Каштан-М, Raytheon Phalanx (USA) & Goalkeeper (GB)

[Mad Dog]

Какая система лучше?

 

[xXx]

У тебя хоть ссылки на описание и ТТХ есть??? вообще честно говоря впервые слышу про эти комплексы.

 

[Mad Dog]

Kashtan-M: http://www.youtube.com/watch?v=guVLqfiCfO4

Goalkeeper: http://www.youtube.com/watch?v=KOmWaEXMBRw
http://www.youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM&mode=related&search=

Raytheon Phalanx: http://www.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ

A vot esche Meroka - Ispanskaya sistema

http://www.youtube.com/watch?v=QW8ilPgWc7s&mode=related&search=

Poka ne nashel TTX

Dobavka:

Kashtan-M TTX http://pvo.guns.ru/naval/kashtan-m.htm

 

[Мыкола]

Phalanx ("Фаланкс") - корабельная версия "Вулкана".

 

[Rumata]

Мужики вы что? "Вулкан Фаланкс" - одноблочный. "Голкипер" - одноблочный, что еще? Каштан, извиняюсь, 2-блочный.
Мужики мыслите правильно - что для этих комплексов главвное? Выкинуть НАИБОЛЬШЕЕ количество металла за единицу времени желательно в заданный конус пространства.
Основной критерий - скорострельность! А точность - фигня! НА АК-630 вводят исскуственное (!) рассеивание, что бы она покрывала большую площадь... А что такое "Каштан"? - правильно! - 2 АК-630!

 

[Breeze]

Основной критерий - скорострельность! А точность - фигня!

- Неправда.

НА АК-630 вводят исскуственное (!) рассеивание, что бы она покрывала большую площадь... А что такое "Каштан"? - правильно! - 2 АК-630!

- Это не тот случай. Никто там искусственного рассеивания не вводит.

 

[Rumata]

Неправда что? Что для ЗАКов на сегодняшний день решается в первую очередь проблема скорострельности, в том числе и путем увеличения количества блоков стволов, количеством стволов в блоке и т.п.?
ЗАК работает на такой дистанции, где цель (ПКР) активно маневрирует и попасть в неё довольно сложно. (Хотя бы просто потому, что одновременно эффективно отслеживать цель и, опять же эффективно, вести огонь тульские машины не могут). Поэтому Проще не громоздить громоздкие системы наведения и пр, а "вылить" в точку вероятного нахождения цели максимально-возможное кол-во боеприпаса, желательно накрыв как можно больший сектор.

Эти машины не имеют режима одиночного огня, какая точность? Стрельба "роем" в ту сторону.

Про исскуственное рассеивание слышал, точно не знаю. В принципе, думается, там и своего хватает с избытком.

 

[Breeze]

Неправда что? Что для ЗАКов на сегодняшний день решается в первую очередь проблема скорострельности, в том числе и путем увеличения количества блоков стволов, количеством стволов в блоке и т.п.?

- Неправда в том, что точность там - "дело третье".

ЗАК работает на такой дистанции, где цель (ПКР) активно маневрирует и попасть в неё довольно сложно. (Хотя бы просто потому, что одновременно эффективно отслеживать цель и, опять же эффективно, вести огонь тульские машины не могут).

- Ни "Вулкан-Фаланкс", ни "Голкипер" не делают в Туле...

Поэтому Проще не громоздить громоздкие системы наведения и пр, а "вылить" в точку вероятного нахождения цели максимально-возможное кол-во боеприпаса, желательно накрыв как можно больший сектор.

- Неприцельная стрельба по площадям не может быть эффективна даже при высокой скорострельности комплекса. У Вулкана-Фаланкса вероятность поражения ПКР одной очередью из 50 (по памяти) снарядов мне встречалась = 0.5. Но - очередью прицельной.
А что там в этом плане у туляков, палящих "веером от пуза"?

Про исскуственное рассеивание слышал, точно не знаю. В принципе, думается, там и своего хватает с избытком.

- Дык, вот и я именно про это же!

 

[Rumata]

Ну, конечно Вулкан и Голкипер не делают в Туле - и слава богу. В эффективности, например, наших скорострелок лично убеждался (Каштан).
0,5 - эт, конечно, хорошо и замечательно, и это при его, Вулкановской, скорострельности и по одиночной цели. Задача же современной ПВО корабля - отражать налет нескольких ПКР, повторяю, активно маневрирующих на последнем участке траектории, следовательно длительность очереди в 50 выстрелов (у наших - такой же стандарт), имеет очень большое значение - побыстрее поразить одну цель и навестись на др.

К тому же у западных, товарищей, есть один такой минусик - стволы должны остывать. Не помню после скольких выстрелов стрельба прекращается... АК-630 и пр. на эту тему - с водяным охлаждением.

Конечно, я не говорю, что кто-то бы отказался стрелять точно. Но делло в том, что железо ВСЕХ вообще скоростреллок типа "В-Ф", АК-630 и тп, не может успевать отыгрывать ошибки наведения к очередному выстрелу, к очереди - пожалуйста. А вот когда штука ведёт огонь 30-мм снарядом, без откатных частей и т.д... тут, извините предел точности выбран уже до конца.

Еще про количество боеприпаса на местности - сбить современную НАШУ ПКР попаданием 1 20-мм снаряда - просто не возможно. Москит имеет бронированную головную часть, которую надо основательно разрушить. Потом если ракета уже летитв объект то её надо именно сбивать, а не выводить из строя аппаратуру наведения и прочее - сбить 3 тонны железа довольно сложно, тело нужно рвать на куски. И, повторяю, довольно быстро - тут РЕшающее значение имеет скорострельность, потом калибр системы, потом, скорость приводов ГН и ВН, потом уже точность наведения...

На вас бежит мужик с топором - он близко - метрах в 5. Тут попасть не сложно. Не сложно и мало - его надо остановить - для этого надо либо жакан в грудь, либо очень быстро стрелять из макарова...

 

[GeneralAlex]

Каштан-М лучше и с большей вероятностью сбивает ПКР и воздушные цели за счёт лучших ракетных комплексов и орудий, так как они остывают значительно меньше и, соответственно, быстрее обрушивают на врага снаряды. И Вулкан-Фалланкс, и Гоалкипер страдают перегревом стволов, в итоге скорострельность пушек падает. Но это моё мнение.

 

[Novice]

Ни "Вулкан-Фаланкс", ни "Голкипер" не делают в Туле...

Неприцельная стрельба по площадям не может быть эффективна даже при высокой скорострельности комплекса. У Вулкана-Фаланкса вероятность поражения ПКР одной очередью из 50 (по памяти) снарядов мне встречалась = 0.5. Но - очередью прицельной.
А что там в этом плане у туляков, палящих "веером от пуза"?

/ удалено - нарушение п.7, 12 Правил форума. Admin /

 

[Novice]

даа- глуповато попался на "олбанском"..
Просто писал на болле доступном для Breeze языке.
Пусть простит меня уважаемое сообщество..
Тем не менее, вопрос остается.
Как я понял, господин Breeze является еще и признанным экспертом корабельной ПВО, вот я и хочу узнать.. просто сгораю от любопытства. (Поднимается настроение, когда представляю ПКР, в ужасе отворачивающую в сторону, едва различив установку V-P на атакуемом корабле.) Чем "заслуженная" установка лучше российских(экс-советских)??
Бриз, лови фотку и скажи, как его зовут??

Нагуглил??
А теперь объясни, чем V-P лучше?
Предлагаю варианты:
1) Больше калибр
2) Выше темп стрельбы
3) Лучше охлаждение блоков стволов, и, соответственно, боевая скорострельность
4) Массо-габаритные характеристики
5) Наличие ЗУР
6) Сделано-где-угодно-лишь-бы-не-в-России-значит-лучше
Поражение ПКР 50-ти снарядной очередью 20 мм это только в журнале, и то, если его использовать для заворачивания травы..
Российская 30 мм система тратит на ПКР от 300 снарядов. Полный отстой!! Скорострелка палит от пуза в белый свет, как в копеечку.. Убргенькие, купить бы им вулкан, российские КБ разогнать, чтоб мир не смешили!!!
Только есть один вопрос,Breeze, поделись информацией, почему с конца 90-х США не ставят на вводимые в строй Arleigh Burke такую замечательную артсистему???
Учитывая запасы ПКР и темп закупки новых систем ПКР странами не единомышленниками США это как минимум нелогично..
И на последок, Бриз, я поинтересовался ранее, но утонул в потоке дряни, которую ты из себя извлек, и не получил ответа про результаты полигонных работ США по мишени М-31. Там был получен ясный ответ по возможности уничтожения сверхзвуковых тяжелых ПКР на низковысотной траектории силами и средствами ПВО США на начало нынешнего века Как там положительный результат-то ??
Пиши, мы всем отделением рыдаем над постами такого уникального персонажа!!!

 

[Admin]

Novice, еще раз указываю Вам на то, что такого рода сообщениями Вы нарушаете один из главных пунктов правил форума - п.7. Поэтому рекомендую внимательно прочитать Правила форума, чтобы ситуации, аналогичной той, что произошла с Бризом, не возникло с Вами. Если вы еще не поняли, то Бриз покинул форум.

 

[Alan]

Замечу что Ветерочек наш нарушает это правило так же регулярно как я хожу в сортир.