Диктатура в России

Нужна ли России диктатура ?

  • Нужна

    Голосов: 0 0,0%
  • Не нужна

    Голосов: 0 0,0%
  • Нужна просто жёсткая сильная власть

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма государственного правления, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одному лицу — диктатору, группе лиц или одной социальной прослойке («диктатура пролетариата»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%80%D0%B0

Поясню , откуда возник такой вопрос .
Что должно главенствовать : государство , или личность ?
Последние годы нам навязана точка зрения , что "права человека" , "свобода слова" , "частная собственность" и "демократия" являются краеугольным камнем любого "цивилизованного государства" . Все эти "ценности" являются калькой с западных образцов . А любая инородная система , бездумно перенесённая на российскую почву без учёта русского менталитета , обречена на загнивание , либо принимает изощрённо мутированные формы . Примером тому могут служить многочисленные "реформы" последних лет в области армии , образования , медицины и т.п. Причина провала таких реформ - в отторжении обществом чуждых ему идеалов . Потомучто русский человек не принимает компромиссов : если "права человека" - значит "мне всё можно" , если "свобода слова" - то "говорю что хочу" , если "частная собственность" - то "всё кругом моё" . Забывая при этом , что кроме ПРАВ у человека существуют ещё и ОБЯЗАННОСТИ .
Вот к чему приводит превалирование интересов личности над интересами государства .
Диктатор же , преследуя некие свои цели , заинтересован в сильном государстве . Поэтому ставит интересы государства превыше интересов личности , НО . Поскольку народ является основной деталью в этом механизме , он вынужден заботиться и об интересах народа , в конечном итоге . Чтобы тот был сытым , образованным и здоровым , дабы приносить этому государству пользу . Что в пассиве ? Ограничение гражданских прав и свобод (о них я уже говорил) . Только какая польза стране от "частной собственности" , если народными богатствами распоряжается в своих интересах кучка олигархов ? От "свободы слова" , когда любой крендель может выложить в интернете сцены насилия и порнографии ? От "демократии" , когда человек , добравшийся до вершин власти попросту остаётся должен стольким людям , что вынужден отстаивать исключительно ИХ интересы ?
Что даёт обществу эгоцентричный человек , которого мы с таким упорством пытаемся взрастить ? Ничего .
Если обратиться к истории - то наибольшего расцвета Россия достигала именно во времена жёсткой власти , будь то Иван Грозный , Пётр Великий или Сталин . И всегда приходила в упадок во времена смуты , когда каждый тянет одеяло на себя .
Демократия , как форма правления , давно себя дискредитировала . Потомучто от диктатуры она отличается только упаковкой (навеяло "Everything goes in the desperate states The veneer of democracy rapidly fades ..." , KMFDM ''Stars and Stripes")) . Демократия так же управляет обществом в своих интересах (точнее , в интересах слоя населения , находящегося у власти) , только делает это , манипулируя его сознанием путём PR-технологий и промывания мозгов . 11 сентября в США тому пример . Т.е. "демократия" в том виде , в котором она существует , даже на Западе таковой не является . По крайней мере тем , что мы вкладываем в это понятие
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
SHITZ написал(а):
Что должно главенствовать : государство , или личность ?
Я думаю, что главенствовать должен - Закон.

Если во главе - Государство, то непонятно, ведь Государство надстройка над личностью.
Если во главе - Личность, то не понятно какая из многих личностей, населяющих данное Государство, главная...
 

-\/i|<-

Активный участник
Сообщения
311
Адрес
г. Липецк
Rob написал(а):
Я думаю, что главенствовать должен - Закон
согласен на все 100% - Закон один для всех и исполнение его должно быть безусловным, а трактовка однозначной. Тогда и только тогда можно будет говорить, что права соблюдаются и защищаются, а власть считается сильной.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Правильно говорит предыдущий оратор - ГЛАВНОЕ ЭТО ЗАКОН!

Диктатор же , преследуя некие свои цели , заинтересован в сильном государстве .
Ерунда, диктатор заинтересован в личных корыстных интересах или интересах той группы, что его выдвинула.
Диктатура эффективна только в узком направлении решения задач и ограниченной по времени. Вот такими были диктаторы в Римскою Республике - они ставились решать конкретную задачу Сенатом, после чего снимали полномочия.

Потомучто русский человек не принимает компромиссов : если "права человека" - значит "мне всё можно" , если "свобода слова" - то "говорю что хочу" , если "частная собственность" - то "всё кругом моё" . Забывая при этом , что кроме ПРАВ у человека существуют ещё и ОБЯЗАННОСТИ .
Это говорит о том, что у русского ещё варварское, дикое мышление, которое надо менять. Надо с пелёнок, на генетическом уровне вдалбливать - ЗАКОН превыше всего.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Господа, при всей правильности суждения о главенстве Закона, Закон исполняют личности. Поэтому в зависимости от поведения Личности, исполняющей закон, от того как он написан, так он и будет соблюдаться. Закон не действующее лицо (актор), главенствовать не может.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Rob написал(а):
Я думаю, что главенствовать должен - Закон.

Звучит громко , но мимо цели . Кто должен принимать закон ? Кто должен контролировать его выполнение ? Личность , или государство ?
Закон , в данном случае - предмет их симбиоза .

Rob написал(а):
Если во главе - Государство, то непонятно, ведь Государство надстройка над личностью.

Поясните , пожалуйста - что значит "надстройка над личностью" :???:

-\/i|<- написал(а):
согласен на все 100% - Закон один для всех и исполнение его должно быть безусловным, а трактовка однозначной.

Под силу ли личности создать и проконтролировать "один для всех" закон ?

Zed_7 написал(а):
Ерунда, диктатор заинтересован в личных корыстных интересах или интересах той группы, что его выдвинула.

Вставьте вместо "диктатор" "законно избранный президент" . Соответствие вашего изречения истине изменилось ?

Zed_7 написал(а):
Надо с пелёнок, на генетическом уровне вдалбливать - ЗАКОН превыше всего.

Т.е. , с пелёнок вдалбливать заведомую ложь ?
"Закон - что дышло ..." (с)
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Creo написал(а):
Поэтому в зависимости от поведения Личности, исполняющей закон, от того как он написан, так он и будет соблюдаться
Именно.Законы пишутся людьми,и могут быть ,как в интересах большинства,так же и наоборот.Принцип "Пусть рушится мир,но торжествует юстиция" мне не кажется абсолютно правильным.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Под силу ли личности создать и проконтролировать "один для всех" закон ?
Для этого есть государственный аппарат.

Вставьте вместо "диктатор" "законно избранный президент" . Соответствие вашего изречения истине изменилось ?
Конечно.
Законно-избранный уже подразумевает выбор, учет интересов разных сил в обществе, диалог, консенсус.

Т.е. , с пелёнок вдалбливать заведомую ложь ?
"Закон - что дышло ..." (с)
Это для варваров, диких, недалёких, живущих "по-понятиям" так.

Для человека цивилизованного, европейского мышления - Закон это основа жизни, руководство к действию. Но оно вдалбливалось очень жестко и доолгое время.

БЧ-5 написал(а):
Именно.Законы пишутся людьми,и могут быть ,как в интересах большинства,так же и наоборот.Принцип "Пусть рушится мир,но торжествует юстиция" мне не кажется абсолютно правильным.
Есть же пример отцов-основателей нашей европейской цивилизации - когда наступали "тяжелые" времена, приводился на время "диктатор" с ограниченным кругом задач.
Так и сейчас, в случае ЧС вводится военное положение например с отстрелом всех подозрительных.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
SHITZ написал(а):
Звучит громко , но мимо цели . Кто должен принимать закон ? Кто должен контролировать его выполнение ? Личность , или государство ?
Закон , в данном случае - предмет их симбиоза .
Я так не думаю. Закон, по крайней мере, дает определенную, четкую трактовку понятий, действий, отношений и ответственности, единую для всех.
Кто должен принимать закон ? - Личности (через своих делегатов).
Кто должен контролировать его выполнение ? - Государство.
SHITZ написал(а):
Поясните , пожалуйста - что значит "надстройка над личностью"
Обратимся к определению Государства:
Госуда́рство — это особая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население ...
Государство - правовая организация и функционирование власти.
Государство — это особая организация публичной, политической власти господствующего класса (социальной группы, блока классовых сил, всего народа).
и т.д.
Как видим, Государство - это организация, институт, надстройка общества, состоящей из Личностей, которая создана - во имя..., для..., ради..., чтобы... и т.п.
Другими словами, Личности создают Государство, а не наоборот, поэтому Государство, в правовом аспекте - вторично...То, что вторично, не может главенствовать над первичным.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Zed_7 написал(а):
Для этого есть государственный аппарат.

Тогда при чём тут личность ?

Zed_7 написал(а):
Законно-избранный уже подразумевает выбор, учет интересов разных сил в обществе, диалог, консенсус.

Если принимать демократию в её идеальной форме , платиновый эталон , запечатанный в вакууме - то да . В том же виде , в котором она существует в реале , президент избирается путём PR-технологий , которые тем эффективнее , чем больше денег в них вкладывается

Zed_7 написал(а):
Это для варваров, диких, недалёких, живущих "по-понятиям" так.

А что , лучше быть "эльфом" , чем "диким варваром" ?
А "понятия" - тоже своего рода Закон

Zed_7 написал(а):
Для человека цивилизованного, европейского мышления

По-вашему , "европейское мышление" , подразумевает единственную форму "цивилизованности" ?

Zed_7 написал(а):
Есть же пример отцов-основателей нашей европейской цивилизации

Прошу прощения за своё невежество , но ЭТО КТО ?

Zed_7 написал(а):
когда наступали "тяжелые" времена, приводился на время "диктатор" с ограниченным кругом задач.

Если не трудно , поясните на примерах : когда , в какой стране и кем приводились к власти эти "ВрИО диктаторы" , какие задачи перед ними стояли , справились ли они с ними и почему . В двух словах , я просто не совсем вас понял
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
SHITZ написал(а):
Тогда при чём тут личность ?
Они есть основа и составные части. Государство - это лишь форма организации этих личностей.

Если принимать демократию в её идеальной форме , платиновый эталон , запечатанный в вакууме - то да . В том же виде , в котором она существует в реале , президент избирается путём PR-технологий , которые тем эффективнее , чем больше денег в них вкладывается
Путем конкуренции обычно 2-х и реже более правящих групп. Они в свою очередь проводят те или иные эффективные действия для народа.

А что , лучше быть "эльфом" , чем "диким варваром" ?
А "понятия" - тоже своего рода Закон
Лучше быть успешным человеком в сильной динамично-развивающейся стране. А реалии говорят нам, что это страны Запада.

По-вашему , "европейское мышление" , подразумевает единственную форму "цивилизованности" ?
Она подразумивает под собой самую эффективную ;)

Прошу прощения за своё невежество , но ЭТО КТО ?
Конечно же Рим времен Республики, ранней империи :cool:

Если не трудно , поясните на примерах : когда , в какой стране и кем приводились к власти эти "ВрИО диктаторы" , какие задачи перед ними стояли , справились ли они с ними и почему . В двух словах , я просто не совсем вас понял
Например избрание диктаторов для ведения 1 и 2 пунических войн в Риме :)
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Закон плод политических решений руководства страны. Законы можно легко менять в ту или иную сторону вплоть до Конституции (в России).
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Можно, но для этого нужно народное одобрение - референдум.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Zed_7 написал(а):
Они есть основа и составные части. Государство - это лишь форма организации этих личностей.

Согласен . Но в конечном итоге государство практически никак не зависит от личности , а вот личность от государства - очень даже

Zed_7 написал(а):
Они в свою очередь проводят те или иные эффективные действия для народа.

Для народа ли ? Или для тех , кто способствовал их приходу к власти ?
Диктаторы тоже не телепортируются к нам из космоса , а приходят к власти на волне народных настроений

Zed_7 написал(а):
Лучше быть успешным человеком в сильной динамично-развивающейся стране. А реалии говорят нам, что это страны Запада.

Реалии говорят нам , что это-таки ОТНЮДЬ не страны Запада :

ВВП таких стран, как Бразилия, Индия и Китай, по мнению ВБ, будут расти темпами, превышающие мировые. Так, рост ВВП Бразилии прогнозируется в 2010 году на уровне 3,6%, в 2011 году - 3,9%, ВВП Китая - по 9% в год, ВВП Индии - 7,5% и 8% соответственно.
http://www.factograf.ru/news/wb_v_progn ... 10-01-21-8

в то время , как
Экономисты пересмотрели прогноз роста экономики США на 2011-й год в худшую сторону
http://www.americaru.com/news/45013

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Zed_7 написал(а):
Можно, но для этого нужно народное одобрение - референдум.

Можно обойтись и без изменения Конституции и , соответственно , референдума , если принимать законы , ей противоречащие . За примером далеко ходить не надо , достаточно внимательно следить за судьбой "Закона о полиции"
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Не нужна.
Понятие "сильная власть" - штука довольно условная.
Потому я выбрал пункт 2.
Сила власти - в силе Закона и в его неотвратимости. Сотрясание же ручонок лидеров и надувание щечек - это признак не силы, а комедийности в сочетании с неадекватностью претендента на "сильную руку".
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
атаман Бакланов написал(а):
А разве сейчас у нас нет олигархической диктатуры
Речь не о ней.
В порядке бреда: мне нынешние события в Москве чем-то напоминают поджог рейхстага. Сейчас мы получим общего врага (кого только? нациков или Кавказ?), и под предлогом борьбы с ним волну ужесточения законов и усиления властных полномочий. Интересно, у них в планах Гитлер, Сталин или просто очередной виток распила?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ну назовите мне хоть один момент в Российской истории когда у нас не была диктатура
Кроме короткого правления Временного правительства закончившегося переворотом.
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Дело не в факте диктатуры. Она всегда и везде. В любой стране мира.Диктатура.
Дело в её законности и поддержке населения. И Возможности смены.
Вот к примеру: Да пусть бы лукшенка был диктатором. Ну он и есть такой.
Но стоило только внести в Коституцию момент:
В случе, если Президент идет на Третий срок-проводятся обязательно выборы в двух турах.
Кто то будет спорить,что есть такие ситуации в странах,когда НУЖНО оставить человека? (ну вот я бы оствил Путина, вместо Медведева..на 4 года..а уж птом бы распрощались).
Диктатура везде. Тем более на постсоветском пространстве.
Вы идеалисты или реалисты?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Уже было, что при царе, что при коммунистах. Обе империи были Великими Державами, но обе закончили плохо.

Я проголосовал за 3-й вариант. Нужна сильная, жёсткая, национально-ориентированная (За Россию и для России, за Русских и для Русского) власть.

И законы, кодексы - надо всё в разы ужесточить. Тут нам стоит взять лучшие стороны Китайского и Американского правосудия.
Порядок словами с телевизора не сделать - надо предпринимать реальные шаги.
 
Сверху