Автоматические гранатомёты.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.480
Адрес
г. Пермь
Daywalker написал(а):
Все вы глупцы,вот он перспективный:

Daywalker, вы название темы читали? Перспективный автоматический гранатомёт. Подчёркиваю: АВ-ТО-МА-ТИ-ЧЕС-КИЙ!!! А каким местом приведённая вами конструкция является автоматической? Или опять всё автоматику и коробку с лентой у бедного араба спёрли агенты мирового сионизма?

:-D

Daywalker, +100 !!! :good: :good:
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
anderman написал(а):
А каким местом приведённая вами конструкция является автоматической? Или опять всё автоматику и коробку с лентой у бедного араба спёрли агенты мирового сионизма?

Автомат - это второйараб, запихивающий в ствол гранаты). На снимке не представлен)). :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
anderman
Неужели ударныи механизм и прицельное устроиство данного деваиса вы не счетаете перспективным? А также обратите на эргономику рукоятки,это не гранатомет,это сказка.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.480
Адрес
г. Пермь
Daywalker написал(а):
anderman
Неужели ударныи механизм и прицельное устроиство данного деваиса вы не счетаете перспективным? А также обратите на эргономику рукоятки

Минимализм и аскетизм торжествуют. :-D Можно сказать -- аскетический минимализм! :-D

Daywalker написал(а):
это не гранатомет,это сказка.

Сказка будет после выстрела. Если стрелок живым останется. Отдача у таких, мнэ-э-э... :think: устройств достаточно мнэ-э-э... :think: сильная.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Так народ! Смеххорошо по :grin: и хватит! Хватит Флудить!!! :Fool: Что кроме меня никто ничего больше сказать не может?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.480
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Так народ! Смеххорошо

Конечно хорошо! Смех, он это, жизнь продлевает! :-D

Партизан написал(а):
Хватит Флудить!!!

Нам флуд и строить и жить помогает! Он нас как друг и зовёт и ведёт...((С) -- ну почти :-D )
:-D

Партизан написал(а):
Что кроме меня никто ничего больше сказать не может?

А мы сказали! И я сказал, и ГЕРКОН32 сказал. Тебя ждём -- что ты скажешь! А ты только ругаешся... :-(

ИМХО, единый гранатомёт (и ручной автоматический и станковый автоматический) не нужен. Тем более не нужен ручной гранатомёт, стреляющий выстрелами от АГС. Создать такую систему можно, но её вес превысит всякое вероятие. Боец будет таскать только гранатомёт, а боекомплект будут нести остальные члены команды. Чем это отличается от обычной схемы АГС-30 -- не знаю!

anderman написал(а):
Нормальная нагрузка бойца:
  • АК-74 -- 1 шт. = 3 кг.
  • Магазин с 30-ю патронами -- 8 шт х 0,6 кг = 4,8 кг
  • ГП-25/ГП-30 -- 1 шт = 1,5 кг
  • ВОГ-25/ВОГ-25П -- 10 шт х 0,25-0,275кг = 2,5-2,75 кг.
  • Граната ручная -- 2-4-6 шт х 0,31-0,6 кг = от 0,62 до 3,6 кг
  • Нож, рация = ок. 1 кг.

Итого = от 13,42 до 16,65 кг.
Берём по максимуму -- 16,65 кг, совсем по максимуму -- 20 кг. Гранатомёт Телеша весит 10 кг, Барышева -- 15 кг. Сколько остаётся на боеприпасы? От 5 до 10 кг. Ты хочешь стрелять очередями, значит твой АГЕ будет весить в пределах 15 кг. На боеприпасы осталось 5... ВОГ-17 весит 0,35 кг. Значит стрелок возьмёт с собой 14 (четырнадцать!) гранат.

При этом гранатомётчик остался не только без автомата с боекомплектом, он остался даже без пистолета!

«Василёк»:
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... storyid=18
АГС-57:
Жук написал(а):
АГС-57 (ЛШО-57)

26big.jpg
ГЕРКОН32 написал(а):
Двоякое впечатление....
Дальность конечно впечатляет. Хотя точность прицельной стрельбы на 5-6 км...вопрос, нужно ли такая дальность для такого слабого боеприпаса.
Масса 250 кг...для гранатомета немало, мобильность уже очень условная.
Чем им 120 мм миномет 2С12 не угодил?
Преимущество перед минометом только в скорострельности. Зато там мина 16 кг...не в пример гранате.
Вес 210 кг...миномет даже полегче будет.
Из релиза:
В отличие от используемых для решения аналогичных задач артустановок и минометов, имеет значительно большую мобильность благодаря беспрецедентно малой массе (250 кг) и габаритам, что обеспечивает возможность внезапности его боевого применения.
С чего бы это? Что одно, что другое транспортируется автосредством.
То, что миномет много дешевле, почему то даже не вызывает сомнений.

Для кого позиционируют этот гранатомет? Если для контртеррора..еще возможно, как армейский не нужен.
ГЕРКОН32 написал(а):
http://www.npo-sm.ru/mag/2082.html - в основном рекламная вода, но по мелочи кое что есть.

Отсюда можно сделать вывод: зачем налаживать производство нового образца оружия и боеприпасов для него (при чём боеприпасы достаточно слабые), если есть проверенное средство -- «Василёк». И масса 82-мм мин к нему. Ты не будешь сомневаться в том, что 82-мм мина мощнее 57-мм гранаты?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.480
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
Что кроме меня никто ничего больше сказать не может?
Могу! Но это твоя тема, вот и следи за порядком сам! :-D

Artemus, ты можешь сказать вообще, или по теме? :-D
Лучше про АГС-57 скажи... :-D

Партизан, вот тебе ещё про «Василёк»

http://talks.guns.ru/forummessage/42/47.html
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Отсюда можно сделать вывод: зачем налаживать производство нового образца оружия и боеприпасов для него (при чём боеприпасы достаточно слабые), если есть проверенное средство -- «Василёк». И масса 82-мм мин к нему. Ты не будешь сомневаться в том, что 82-мм мина мощнее 57-мм гранаты?

По мне так 120 мм миномет много практичнее. И могущество боеприпаса у цели выше - 16 кг. мина изрядная, и простота - там ломаться нечему по определению (ствол и опорная плита). Ну как переклинит что в этом Васильке... А с классическим минометом управится и срочник слабообученный.
Дистанция стрельбы почти в 2 раза выше (4600 против 7100м).
Скорострельность - да. А она нужна такая? 12 в/мин тоже немало, а учитывая сумарный вес боеприпаса, разница будет еще меньше.
Вопрос цены. Василек так стоит примерно сколько же, как и батарея обычных минометов.
Транспортабельность тоже однозначно хуже, судя по тому описанию. Тяжелее в 2,5 раза.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.480
Адрес
г. Пермь
ГЕРКОН32 написал(а):
По мне так 120 мм миномет много практичнее. И могущество боеприпаса у цели выше - 16 кг. мина изрядная, и простота - там ломаться нечему по определению (ствол и опорная плита). Ну как переклинит что в этом Васильке... А с классическим минометом управится и срочник слабообученный.
Дистанция стрельбы почти в 2 раза выше (4600 против 7100м).
Скорострельность - да. А она нужна такая? 12 в/мин тоже немало, а учитывая сумарный вес боеприпаса, разница будет еще меньше.
Вопрос цены. Василек так стоит примерно сколько же, как и батарея обычных минометов.
Транспортабельность тоже однозначно хуже, судя по тому описанию. Тяжелее в 2,5 раза.

120-мм миномёт тяжёл... :? Тот же «120-мм возимый миномет 2С12 «Сани»»
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_102.html
Возимый! Т.е. зависит от транспорта. Хотя... 7 человек -- и его можно перенести. :-D Но 7 -- слишком много. Во время Великой отечественной 120-мм миномёты назывались «полковыми». А 82-мм миномёты -- «батальонными».

Мобильным группам больше подойдёт 82-мм миномет 2Б14 «Поднос»
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... id_14.html

Я сравнил АГС-57 и «Василёк» потому, что их функции и занимаемые ими тактические ниши схожи. Это некое возимое оружие поддержки. И тот и другой для передвижения требуют какой-либо транспорт. Но если выбирать из двух пятизарядных возимых автоматов, то 82-мм автомат предпочтительнее. :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
anderman написал(а):
120-мм миномёт тяжёл... Тот же «120-мм возимый миномет 2С12 «Сани»»

Так я его имел в виду).

anderman написал(а):
Мобильным группам больше подойдёт 82-мм миномет 2Б14 «Поднос»

82 мм слабее намного и по мине, и по дистанции стрельбы. Хотя он именно МОБИЛЬНЫЙ, что зачастую является определяющих. Можно затащить на любую гору или быстро менять позицию.

anderman написал(а):
Возимый! Т.е. зависит от транспорта. Хотя... 7 человек -- и его можно перенести. Но 7 -- слишком много. Во время Великой отечественной 120-мм миномёты назывались «полковыми». А 82-мм миномёты -- «батальонными».

Так 122мм миномет весит 210 кг. А Василек больше 600. он то еще менее мобилен. И с таким расходом боеприпаса еще машину мин с собой нужно возить).

anderman написал(а):
Я сравнил АГС-57 и «Василёк» потому, что их функции и занимаемые ими тактические ниши схожи. Это некое возимое оружие поддержки. И тот и другой для передвижения требуют какой-либо транспорт. Но если выбирать из двух пятизарядных возимых автоматов, то 82-мм автомат предпочтительнее.

С этим полностью согласен. Если возить, так что то достаточно мощное. А АГС-57 ни то, ни се по ТТХ.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Только от темы к минометоам не отклонятся! :? Вы лучше подумайте как уменьшыть станок для 30мм если уж его нельзя убрать вообще. Тогда можно говорить о повышении мобильности агс-30. АГС-57 :-bad^ АГС должне быть ленточным палюбе!
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
Вы лучше подумайте как уменьшыть станок для 30мм если уж его нельзя убрать вообще.

А что тут думать. Облегчить станок фокус небольшой, стоить только будет негуманно. Но когда он будет полкило весить при стрельбе АГС будеет скакать как антилопа, инерции то по массе никакой. Хотя если сделать очень разлапистую конструкцию, можно поробовать. Но тогда ставить неудобно на позиции - места много нужно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.480
Адрес
г. Пермь
Станок от АГС-30
Леониду Викторовичу Степанову удалось для треножного станка САГ-30 к 30-мм автоматическому гранатометному комплексу АГС-30 довести этот показатель до рекордного на сегодняшний день уровня – 0,56 (станок стал почти вдвое легче установленного на нем оружия!). При этом заметим, что оружие (30-мм гранатомет АГ-30) в данном комплексе вдвое легче, чем 30-мм гранатомет «Пламя» у предшествующего комплекса АГС-17, для которого рассматриваемый показатель станка конструкции Барышева-Степанова уже имел достаточно хороший уровень – 0,66.
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/awards9.htm

Вес тела гранатомета — 18 кг. Вес станка — 12 кг. Вес патронной коробки со снаряженной лентой — 14,5 кг. Вес гранатомета со станком и прицелом — 31 кг.
http://www.shooter.com.ua/Usylyvaia_mos ... ypasy.html
Главной изюминкой нового оружия, обеспечившей возможность значительного облегчения основного подвижного звена автоматики — свободного затвора, является использование эффекта его выката, что позволило в два раза уменьшить массу самого гранатомета, по сравнению с АГС-17. Безударность работы автоматики АГС-30 смягчает отдачу, обеспечивая устойчивость комплекса и сравнительно высокие показатели кучности стрельбы
http://www.jollyroger666.narod.ru/grana ... GS_17.html
Следовательно, масса тела АГС-30 = около 9 кг. Масса станка = около 7 кг.
Куда ещё уменьшать? Получается, что тело АГС-30 весит меньше, чем «Арбалет» и «АГРБ».

ГЕРКОН32 написал(а):
А что тут думать. Облегчить станок фокус небольшой, стоить только будет негуманно. Но когда он будет полкило весить при стрельбе АГС будеет скакать как антилопа, инерции то по массе никакой. Хотя если сделать очень разлапистую конструкцию, можно поробовать. Но тогда ставить неудобно на позиции - места много нужно.

Вот-вот. Дело не только в весе станка, но и в том, как он упирается в землю. Я думаю, АГС-30 и его станок оптимальны по весу.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
А вот как данную задачу решают китайцы...
qlz87-3.jpg

qlz87-1.jpg

qlz87-2.jpg


QLZ-87 / W87
Калибр: 35x32SR мм
Тип: автоматический гранатомет с магазинным питанием
Длина: 970 мм
Вес: 12 кг в "легкой" модификации с прицелом и без магазина; 20 кг в "тяжелой" модификации (на станке без магазина)
Эффективная дальность стрельбы: до 600 м по точечным целям, 1700 м максимальная
Темп стрельбы: 500 выстрелов в минуту

Получив всесторонний опыт эксплуатации (не лицензированной) копии советского гранатомета АГС-17, китайцы сформировали свое видение пехотного гранатомета, отдавая явное предпочтение маневренности оружия в ущерб его огневой мощи, особенно при обеспечении плотного огня на подавление. Работы начались еще в конце 1980х годов, а в середине 1990х начались испытания 35мм автоматического гранатомета W87 имевшего магазинное питание. По результатам испытаний конструкция гранатомета была значительно пересмотрена, и уже в 21 веке на вооружение НОАК (Народно-Освободительной Армии Китая) начал поступать 35мм автоматический гранатомет QLZ-87. Этот оружие в первую очередь предназначено для непосредственной поддержки пехоты и отличается компактными размерами и незначительной (для своего класса) массой. Оружие может применяться с легкой интегральной сошки, со станка-треноги или с боевой техники (чаще всего джипов). В настоящее время гранатометы QLZ-87 имеются на вооружении китайского гарнизона Гонконга а также в ряде частей, "стерегущих" пролив между континентальным Китаем и островом Тайвань. По имеющимся данным, гранатомет QLZ-87 до сих пор не вышел из периода "детских болезней" и его совершенствование будет продолжено.

Автоматический гранатомет QLZ-87 построен на основе газоотводной автоматики с жестким запиранием ствола при помощи поворотного затвора. Газоотводная автоматика аналогична таковой у винтовки М16 и использует прямой отвод газов в затворную группу; в конструкции предусмотрен ручной газовый регулятор. Такая система, очевидно, использована для уменьшения массы подвижных частей автоматики. Кроме того, китайские конструкторы отказались от относительно сложного механизма подачи ленты в пользу более простого магазинного питания. Подача боеприпасов осуществляется снизу из примыкаемых барабанных магазинов емкостью 6 или 15 выстрелов. 6-зарядные барабаны как правило используются при стрельбе с сошек, 15-зарядные при стрельбе со станка или техники. Пистолетная рукоятка управления огнем расположена горизонтально под небольшим углом вниз на правой стороне оружия; она же служит для перезарядки оружия (рукоятка подвижна назад-вперед). Гранатомет допускает ведение огня одиночными выстрелами и очередями. Основной прицел - оптический небольшой кратности, с подсветкой прицельной сетки. Прицел вынесен влево от оси оружия для обеспечения удобной стрельбы с большими углами возвышения. В центральной части оружия выполнена массивная рукоятка для переноски оружия.
Нужно отметить, что для своей небольшой массы гранатомет QLZ-87 имеет достаточно высокий темп автоматической стрельбы, что должно затруднять контроль над оружием и увеличивать рассеивание при стрельбе очередями, особенно с сошек.
Основными типами боеприпасов для гранатомета QLZ-87 являются 35мм унитарные выстрелы с осколочно-фугасной или бронебойной (кумулятивной) гранатой, разработанные в Китае. Полная масса выстрела составляет около 250 грамм, начальная скорость гранаты 190-200 м/с. Для осколочно-фугасной гранаты заявляется радиус сплошного поражения осколками до10 метров, для кумулятивной - бронепробиваемость до 80 мм.
http://world.guns.ru/grenade/gl25-r.htm

qlb06-1.jpg

qlb06-2.jpg


QLB-06 / QLZ-87B
Калибр: 35x32mm SR
Тип: самозарядный пехотный гранатомет, газоотводная автоматика
Длина: 1046 мм
Вес: 9,1 кг без боекомплекта
Емкость магазина: 4 или 6 выстрелов
Эффективная дальность стрельбы: 600 м (точечные цели), 1000 м (площадные цели)

Полуавтоматический гранатомет QLB-06 / QLZ-87B является дальнейшим развитием китайского автоматического гранатомета QLZ-87. Двойное обозначение (QLB-06 / QLZ-87B) использовано потому, что данный образец во "внутренних" китайских источниках имеет индекс QLB-06, а в экспортных брошюрах, распространяемых на международных выставках - индекс QLZ-87B. Основное назначение нового гранатомета - осуществление непосредственной поддержки пехоты в звене взвод / рота. Для обеспечения повышенной маневренности в новом образце конструкторы полностью отказались от станка и широко использовали алюминиевые сплавы. Как следствие такого облегчения, в данном образце пришлось отказаться от автоматического огня и уменьшить емкость магазинов. Очевидно, что в любом случае стрельба из такого оружия будет сопровождаться весьма солидной отдачей, однако и повышение огневой мощи отделения такой гранатомет может обеспечить значительное, так как позволяет бороться не только с пехотой противника, но и с легкобронированной техникой и легкими укреплениями.
Спектр 35мм выстрелов для данного гранатомета включает в себя осколочно-фугасные (ОФ), осколочно-бронебойные (ОФ-Б), зажигательные и учебные (инертные) выстрелы. Для ОФ гранат радиус смертельного действия осколков заявляется до 10 метров, для ОФ-Б гранат бронебойность до 80 мм по нормали. Масса одного выстрела (граната в унитарном патроне) составляет порядка 250 грамм, начальная скорость гранаты порядка 190 м/с, максимальная дальность выстрела 1750 метров.

Полуавтоматический гранатомет QLB-06 / QLZ-87B использует газоотводную автоматику с прямым действием отводимых из ствола пороховых газов на затворную раму. Запирание ствола жесткое, поворотом затвора. В отличие от предшественника QLZ-87, у даного гранатомета рукоятка взведения затвора выполнена в виде отдельной складной детали, а пистолетная рукоятка расположена снизу оружия и неподвижна. Для уменьшения отдачи гранатомет оснащен дульным тормозом и буфером отката затворной группы. Питание осуществляется из отъемных барабанных магазинов емкостью 4 или 6 выстрелов, режим огня - только одиночные выстрелы. Прицельные приспособления включают в себя мушку и целик, скрытые в канале на интегральной рукоятке для переноски оружия, а также направляющую типа Picatinny rail для установки оптических или ночных прицелов. Штатным является оптический прицел кратности 3Х. Для стрельбы гранатомет оснащен складной двуногой сошкой, крепление к станку судя по всему не предусмотрено.
http://world.guns.ru/grenade/gl34-r.htm
Когда речь идет о современном боевом столкновении, то наиболее важным становится возможность обеспечить за максимально короткое время – максимально возможное "огневое воздействие", и в моем понимании, было бы неплохо, если бы ТКБ-0249 "Арбалет" дополнял АГС17-30- 6Г27 "Балкан".
Если взять наиболее вероятные дистанции от 400 м., (~ 600 м.) то что может эффективного противопоставить противнику наш взвод? -"ПК"("Печенег"),СВД, РПГ с осколочными выстрелами :???: (ГП-25-30 - до 400 м.):think:
ТКБ-0249 "Арбалет" тактически более гибок, чем станковые гранатометы, позволяет вести точечный огонь на поражение, в том числе и из окон зданий...
arbalet.jpg

30-мм ручной «снайперский» гранатомет ТКБ-0249 «Арбалет»
Максимальная дальность стрельбы, м 1700
Прицельная дальность стрельбы, м 1000
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=10826
 
Сверху