Автоматические гранатомёты.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Если и переходить в АГСах с калибра «30 мм» на калибр «40 мм», то это должен быть специально разработанный боеприпас.
Если новый то и в калибре 40мм для негосмысла нет. Существенного прироста по сранению ВОГ-25 все одно не получить. А невзаимозаменяемое разнобезобразие получим :?
anderman написал(а):
Граната автоматического гранатомёта калибра 40 мм лучше чем граната автоматического гранатомёта калибра 30 мм, т.к. она мощнее (больше ВВ, больше осколков).
Да ну?! А я наивный незнал!!! :) :-D Вопрос только на сколько :think:
anderman написал(а):
Вот это уже ближе к реальности! Лёгкий автоматический миномёт калибра 57-60 мм? Питание ленточное.
Не 57-60 а ИМенно 60! это калибр западных минометов. 50мм мало При условии "безгильзового" выстрела АГС это позволит иметь и нам наряду с 60АГС 60мм миномет использующий и Отчественный выстрел АГС так и трофейный мины. А если очень постаратся то и АГС сможет стрелять минмами трофейными но это особо не надо :-D Также преимущество боеприпаса с гильзой вылетающей через ствол является то что их можно сразу досылать прямым ходом в патронник без обратного хода извлечения из ленты. Затвор при этом может быть клиновой либо другой конструукции но отходить далеко ему не обязательно. Тут выигрыш в упрошении автоматики, т.е. конструкции.
Грольш написал(а):
"АГС" минометного калибра называется 2Б9 и весит с полтонны
Василек это буксируемое либо водизимое орудие и питание обойменное. Т.е. НЕ прет! под АГС. АГС 60 по имху будет по размерам наподобе ЗУшки и выполнять теже функции только куда лучше!!! Гантраки будуит писать от радости. Один такой АГС на блоке будет держать вокруг местность на 2-3км вокруг. Да как держть?!!! :Shok:
Кстати калибр распологает иметь и кумулятивные гаранты. Да танк и тяжолую технику непробъют, но и на хр... ненадо!!! зато легкую, грузовики и стены нараз!!! Раскрошыть стену да пожалуйста!, караван в фарш перекрутить да три минуты! Зданию окна заткнуть проблемма нет дай только стволом крутануть!!! Базой моджет быть грузовики, ТБТР вместо АП, старые БМП, БМД, МТЛБ и пр. Это на тему больше 30мм
anderman написал(а):
Партизан писал(а):Точнее что лучшее снизить вес АГС 30, или нарастить мощность за счет большего калибра У АГС-30 снижать весещё? 16 кг тебе слишком много?
Партизан писал(а):Мне нравится больше 1 вариант.
Куда снижать? И так предел!
Теперь на тему 30мм и облегчения автоматики. Наряду с удвоением калибра до 60мм. 30мм может занять другую нишу. Главное приручить АГС в АГЕ Автоматичский гранатомет единый. Для этого надо решыть две проблеммы:
Грольш написал(а):
Только во что превратиться наводчик после 5-10 минут хорошей войны?
Т.е. отдач и второе
anderman написал(а):
16 кг тебе слишком много?
Да много чтоб его таскать как пулемет. Нужно 10-11 мааксимум. Как это сделать? Первое и главное нахр... выкинуть станок, он до дури весит. да это не снизит вес именно АГСа но уменьшыт ТАСКАЕМЫЙ вес. Для этого надо решыть ту проблемму из-за которой этот самый станок есть, т.е. отдача. Для этого нахр... выкидываем кувалдоподобный примитивынй свободный затвор! Автоматика на типу Василька с выкатом, возможно еще с поворотом ствола, а если надо сбалансированная автоматика, но не с газоотводом. Вспоминаем 12,7 ручной пулемет американца (непомню по батющки) с постоянно низкой отдачей. Короче делать нормальную автомтику с низкой отдачей. А теперь о снижении веса ее самой. Ну во первых переход от тяжолго СЗ на более умную автоматику использующую "неубираемую" массу ствола вместо массы затвора с той же массой ствола впридачу. Во вторых использование выката ствола уменьшает нагрузку на автоматику и соот ее массу. А еще я говорил равнопрочность, рацыональная компановка, схемы и пр. Про ствольную коробку- уменьшение ее площади за счет хорошей компановки и уменьшении ее толщины, жесткость повышаем ребрами, отбортовками.
Также снижение массы АГС можно за счет ереход на магазинное питание.ю Вводить ленту на 29 выстрелов глупо. Тоже самое можно сделать с магазином на типу 75патронного под РПК. также вместо 29 для АГЕ хватит 20. Ведут огонь короткими очередями. А очередь в 20 тоже ОЧЕНЬ несладко, тем более если второй завиток наготове.
Кстати теже 30мм ВОГи можно пользовать для ручных на типу ГМ-94 но только 30мм и не 4 а 5-6 зарядных и весмом меньше.
Как итог рассмотрел 3 варианта граников 2 АГ: АГС-60, АГЕ-30 и ГР-30. Теперь ваше очередь по ним же в отдельности :-read: :-D

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

ГЕРКОН32 написал(а):
Зато там мина 16 кг...не в пример гранате.
Важно чтоб объем ВВ был большым а вес артсистемы минимален. Т.е. дальностью можно пожертвовать. Дальность в 3км ИМХО хватит выше крышы. Гильза получается маленкьой, зато аффект на цели от очереди!!! :Shok: :Shok: :Shok: Получаем навесную траекторию, а также возможность огня прямой наводкой :-D

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

50 или 60?.. :???: :think: :dostali:

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

anderman написал(а):
Автоматический гранатомёт калибра 30-40 мм никогда не сможет использоваться как пулемёт. На максимальную дальность (2500 метров) граната летит 17 секунд. Выспаться можно, не то, что убежать или спрятаться!
А как прям пулемет и не надо. Со станка еще можно побаловатся, но на километр можно и с сошки пострелять. С пулемета на 1500мм стреляют?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.363
Адрес
г. Пермь
Жук, ГЕРКОН32, ссылку бы на это чудо...

Партизан написал(а):
Если новый то и в калибре 40мм для негосмысла нет. Существенного прироста по сранению ВОГ-25 все одно не получить. А невзаимозаменяемое разнобезобразие получим :?

Та-а-ак! У Партизан'а новая идея: взаимозаменяемость боеприпасов! И наfига а тебе? Учти, ВОГ-25 и ВОГ-17 разрабатывались для абсолютно разных условий применения! ВОГ-25 предназначен для стрельбы с рук, а ВОГ-17 -- только со станка!

Партизан написал(а):
Не 57-60 а ИМенно 60! это калибр западных минометов.[...]

Наfига нам унификация по боеприпасам с западом?

И ещё одно. Я не понял: ты опять смешал в одну кучу гладкоствольный миномёт и нарезной АГС? Не надоело путать тёплое с мягким и зелёное с металлическим?

Партизан написал(а):
Василек это буксируемое либо водизимое орудие и питание обойменное. Т.е. НЕ прет! под АГС. АГС 60 по имху будет по размерам наподобе ЗУшки

А АГС-57 имеет массу около 250 кг и обойменное заряжание. С ленточным -- облом. С фугасным действием тоже не всё ладно.

Партизан написал(а):
Теперь на тему 30мм и облегчения автоматики. Наряду с удвоением калибра до 60мм. 30мм может занять другую нишу. Главное приручить АГС в АГЕ Автоматичский гранатомет единый.

Опоздал. Барышев сию конструкцию уже создал и испытал. Индекс в Гугле найдёшь. Питался пятизарядными обоймами. Стрелял с сошек. Оказался наfиг никому не нужен.

Партизан написал(а):
Первое и главное нахр... выкинуть станок, он до дури весит.

Опаньки! Вот это номер! Знаешь в чём прелесть АГСа на станке? Навёл его и хоть спать ложись, хоть книжку читай. Наводка не сбивается. Готов к открытию огня в любую секунду. Даже после стрельбы и перезарядки наводка не сильно сбивается. А твой АГЕ, равно как и Барышевский, нужно после каждой перезарядки заново на цель наводить.

Партизан написал(а):
Для этого надо решыть ту проблемму из-за которой этот самый станок есть, т.е. отдача.[...]Вспоминаем 12,7 ручной пулемет американца (непомню по батющки) с постоянно низкой отдачей.

Нигде не принятый на вооружение!

Партизан написал(а):
Также снижение массы АГС можно за счет ереход на магазинное питание.ю Вводить ленту на 29 выстрелов глупо.

Про магазины -- смотри выше.

Партизан, вот тебе про Барышевский гранатомёт:
тут -- плюсы:
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_6.phpа тут -- минусы:
http://interesting.crazys.info/2008/04/ ... ssiya.html
TSE posted 9-9-2006 20:15
сем доброго дня.
По поводу систем Барышева и их качества:
Я за@бал начальство, и мне дали возможность с ними
ознакомиться. Смотрел автоматы под 5.45х39, 7.62х39,
карабин под 7.62х54R и АРГБ под ВОГ - 17. Естественно пострелять
дали тоже (и не по 10 выстрелов ).
Можете считать то, что я тут скажу полной фигней, без фотографий,
но когда я вынул фотоаппарат - получил конкретной 3.14зды от начальника стрельб. Стрельбище режимное и снимать нельзя.
Итак:
Все оружие перед стрельбами было полностью вычищено и приведено к нормальному бою. Испытывалась оригинальные системы - со стрельбой
с заднего шептала.
Ощущения от стрельбы интересные - отдача маленькая (как у
12 калибра магнума с усиленной навеской дроби и пороха).
.....
АРГБ - тут конечно отдача серьезная, но оружие может обслуживаться одним номером расчета и намного мобильнее, чем АГС - 17 и АГС - 30,
особенно при бою в городе и при вступлении в бой с хода.
АРГБ - на 80 выстреле стал давать недосылы гранат, осечки и задержки вследствие тугой экстракции. Ну с этим можно мириться - или гранатометчика на 20 выстреле убьют или он свою задачу выполнит и пойдет себе спокойно чистить гранатомет. Все клины и плохая работа автоматики происходит из принципа запирания канала ствола.
Система запирания - состоит она из боевой личинки, массивной затворной рамы, затвора и рычага. Во время произведения выстрела
пороховые газы давят на донце гильзы, донце давит на зеркало затвора, находящееся на боевой личинке и поворачивает ее на угол 4-5 градусов. Личинка в свою очередь давит на затворную раму и толкает ее назад. Затворная рама проходит некоторое расстояние и давит на рычаг,выводя его из зацепления с боевым упором ствольного вкладыша, освобождая личинку и затвор и уводит их всех за собой попутно экстрагируя гильзу выбрасывателем, находящимся на личинке. Потом гильза ударяется об отражатель и вылетает через окно для выброса гильз наружу (иногда прямо на стрелка, иногда вперед, иногда вбок и вниз - непредсказуемо. Хотя чаще всего она летит вправо вбок и вверх).
При движении всего этого хозяйства обратно под действием возвратно - боевой пружины досылается очередной патрон в патронник и схема
собирается в обратном отпиранию порядке.
Основная управляющая часть автоматики - боевая личинка сложной геометрической формы, ведущая часть - затворная рама. Личинка также
нетехнологична( требует широкой номенклатуры фасонных фрез) и сложна в производстве. Ну и хрен с ним, с производством, но она также очень сложна в термообработке и требует дефицитных сталей. Также часто после 2 - 3 тысяч рвет затворную раму в месте контакта с рычагом и ее также приходится делать из дорогих и дефицитных сталей.
Также из-за особенностей системы запирания стрелок чувствует вначале толчок в момент поворота личинки а потом удар затворной рамы в крайнем заднем положении. Это плохо влияет на качество прицеливания.
Еще части оружия требуют индивидуальной подгонки вследствие особо сложной геометрической формы, система не работает при больших зазорах между подвижными частями, отчего даже при легком засорении клинит из-за термического расширения частей оружия.
Взята Барышевым схема из авиационных пушек, только они и обслуживаются более квалифицированным персоналом, чем обычное армейское стрелковое оружие и работают в других условиях. И ресурс у них до среднего ремонта меньше, чем у армейского стрелкового оружия.

Вывод такой - для линейных частей оружие непригодно, оно необходимо
для спецназа, где огневой контакт скоротечен, необходима большая маневренность могущественного стрелкового оружия и воин отлично обучен, интеллектуально развит,в бою инициативен и дерзок.

Кстати! Барышевский гранатомёт по весу почти такой же, как АГС-30. :-D
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Партизан написал(а):
При условии "безгильзового" выстрела АГС это позволит иметь и нам наряду с 60АГС 60мм миномет использующий и Отчественный выстрел АГС так и трофейный мины. А если очень постаратся то и АГС сможет стрелять минмами трофейными но это особо не надо
Я тоже не понял - как миномет может стрелять гранатами, а АГС - минами?
Партизан написал(а):
Также преимущество боеприпаса с гильзой вылетающей через ствол является то что их можно сразу досылать прямым ходом в патронник без обратного хода извлечения из ленты.
Опять - не въехал...
Партизан написал(а):
АГС 60 по имху будет по размерам наподобе ЗУшки и выполнять теже функции только куда лучше!!!
Функции ЗУ - ПВО. А ты про что?
Партизан написал(а):
Кстати калибр распологает иметь и кумулятивные гаранты. Да танк и тяжолую технику непробъют, но и на хр... ненадо!!! зато легкую, грузовики и стены нараз!!!
Ну нафига нам "перфоратор"? Кума делает аккуратненькие дырочки по 2 - 3 см. Эффект достигается только при попадании в "смертельные" точки.
Партизан написал(а):
Зданию окна заткнуть проблемма нет дай только стволом крутануть
А для 30 - 40 мм это проблема?
Партизан написал(а):
А еще я говорил равнопрочность, рацыональная компановка, схемы и пр. Про ствольную коробку- уменьшение ее площади за счет хорошей компановки и уменьшении ее толщины, жесткость повышаем ребрами, отбортовками.
Неуж-то АГС-17 и АГС-30 пэтэушники проектировали? Где ты там резервы для облегчения выискал?
Партизан написал(а):
Как итог рассмотрел 3 варианта граников 2 АГ: АГС-60, АГЕ-30 и ГР-30. Теперь ваше очередь по ним же в отдельности
1. АГС-60 непонятно его назначение. Эта ниша занята, ИМХО.
2. Так и не понял, что значит единый?
3. ГР-30 - это, типа, ручной?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.363
Адрес
г. Пермь
Vist написал(а):
Я тоже не понял - как миномет может стрелять гранатами, а АГС - минами?

Это у него ещё с артиллерийского раздела тянется. Тема там была... Про вред разнообразия артиллерийских снарядов. :-D

Vist написал(а):
Функции ЗУ - ПВО. А ты про что?

Vist, вы что, забыли главное предназначение зенитных автоматов? Какое ПВО? Вы что???!!!
Стрельба по пехоте и по верхним этажам зданий! :-D

Vist написал(а):
2. Так и не понял, что значит единый?
3. ГР-30 - это, типа, ручной?

Ему АРГБ Барышева покоя не даёт. «Арбалет»'а ему мало. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.363
Адрес
г. Пермь
Партизан, держи, изучай,сравнивай. Выбирай кандидата на роль «единого гранатомёта»:
30-мм ручной гранатомет ТКБ-0249 «Арбалет» разработан Валерием Николаевичем Телешем под серийные выстрелы ВОГ-17М(7П9) и ВОГ-30.

Гранатомет ТКБ-0249 «Арбалет» имеет простую конструкцию, оснащен складными сошками, механическим и оптическим прицелами (в перспективе, дальномером), магазинами на 5 и 10 выстрелов. Главная особенность изделия - разработанная для него система амортизации: отдача примерно такая же как у «Грозы», при массе 10 кг.

В конце 1998 года по инциативе руководства ЦКИБ СОО В.К. Зеленко , 30-мм ручной «снайперский» гранатомет ТКБ-0249 «Арбалет» с успехом демонстрировался на выставке, устроенной для представителей стран СНГ.
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_172.html
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Калибр, мм
30
Масса, кг
10
Длина, м
0,9
Начальная скорость гранаты, м/с
185
Максимальная дальность стрельбы,м
1700
Прицельная дальность стрельбы, м
1000
Емкость магазина, гранат
5 или 10
Масса выстрела, кг
0,35
Масса гранаты, кг
0,28
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=609
Тактико-технические характеристики АРГБ
Калибр, мм = 30
Масса, кг = 15,3
Длина общая, мм = 950
Длина со сложенным прикладом, мм = 700
Длина ствола, мм = 300
Начальная скорость пули, м/с = 185
Темп стрельбы, выстр/мин = 350
Емкость магазина, патронов = 5
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_6.php
40мм гранатомет РГ-6 / 6Г30

Калибр: 40мм (гранаты ВОГ-25 и совместимые)
Тип: револьверный
Длина: 680 мм (приклад разложен) 520 мм (приклад сложен)
Вес: 6,2 кг незаряженный
Эффективная дальность стрельбы: до 350 метров
Емкость магазина (барабана): 6 гранат
http://world.guns.ru/grenade/gl16-r.htm
гранатомет ГМ-94

Калибр : 43 мм
Тип : многозарядный гранатомет с ручной перезарядкой
Длина : 810 мм (540мм со сложенным прикладом)
Вес : 4.8 кг без боезапаса
Эффективная дальность стрельбы : до 300 м
Емкость магазина : 3 выстрела
http://world.guns.ru/grenade/gl27-r.htm
Хотя вообще сам термин «единый гранатомёт» мне доверия не внушает. Опять ты юбер-пушку на все случаи жизни изобрести пытаешся?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
anderman написал(а):
ГЕРКОН32, ссылку бы на это чудо...


http://www.npo-sm.ru/mag/2082.html - в основном рекламная вода, но по мелочи кое что есть.

На сайте разработчика информации нет. Вообще по сведениям выпущенно очень мало экземпляров пока, то что есть - обкатываются в войсках. В основном в ВДВ. Это подтверждают и официальные источники:

В соединения и части Воздушно-десантных войск в течение года на войсковые испытания поступили новые образцы стрелкового и противотанкового вооружения. "Сейчас в наших войсках находится на войсковой "обкатке" новые тяжелые пулеметы "Корд" калибра 12,7-мм, гранатометы АГС-30, АГС-57, противотанковые управляемые ракеты "Корнет", пистолеты ГШ-18 и "Грач", а также некоторое другое стрелковое вооружение", - сообщил информированный источник в штабе ВДВ.
По его словам, новое оружие поступают прежде всего в разведывательные подразделения и в части постоянной готовности, которые укомплектованы контрактниками.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.363
Адрес
г. Пермь
ГЕРКОН32 написал(а):
http://www.npo-sm.ru/mag/2082.html - в основном рекламная вода, но по мелочи кое что есть.

Спасибо!

ГЕРКОН32 написал(а):
На сайте разработчика информации нет. Вообще по сведениям выпущенно очень мало экземпляров пока, то что есть - обкатываются в войсках. В основном в ВДВ. Это подтверждают и официальные источники:

Вчера лазил по сети в поисках хоть чего-нибудь по этой конструкции, наткнулся на утверждение, что на совместные российско-китайские учения привезли три экземпляра АГС-57. И что якобы этими тремя экземплярами весь выпуск пока и ограничивается.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
anderman написал(а):
И что якобы этими тремя экземплярами весь выпуск пока и ограничивается.

Вообще не исключено что "гостинным гарнитуром и ограничатся". Несмотря на приличную дальность, у меня все же нет мыслей какую нишу в армейском вооружении может занять эта машинка.
То, что пишу в рекламках - ничего не разъясняет, создается впечатление что с другими системами они там не знакомы.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Первая фотка с российско-китайских учений 2005-го. Агрегат установлен на БТР-Д.

1080647.jpg

1080648.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.363
Адрес
г. Пермь
Жук написал(а):
Первая фотка с российско-китайских учений 2005-го. Агрегат установлен на БТР-Д.

1080647.jpg

1080648.jpg

По слухам, АГС-57 к броне крепили болтами...

А вообще... :think: :-( Питание обоймами. Вот стрелку «развлекуха»: при движении по кочкам и оврагам гранатомёт перезаряжать! :-( :-bad^
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.363
Адрес
г. Пермь
автоматический гранатомет "Балкан" 6Г27

Калибр : 40 мм
Тип : автоматический гранатомет
Длина : нет данных
Вес : 32 кг гранатомет на станке + 14 кг короб с 20 гранатами в ленте
Эффективная дальность стрельбы : до 2500 м
Темп стрельбы : 400 выстрелов в минуту
http://world.guns.ru/grenade/gl49-r.htm

Вот ещё:
гранатомет "Балкан" 6Г27 :-D
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Сиденье на х.. , лучше бы в задних опорах отверстия прямоугольное сделали, чтоб 2 штыка входило, а стрелять можно с колен, да и впереди, также закрепления, не помешало со штыков, не только проволаку резать, расчет 3 человека, штыки у всех есть , 4-тый штатный .
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.363
Адрес
г. Пермь
Может проще в комплект АГСов включить некие металлические штыри? Вгоняй их в землю и крепи к ним ноги станка. И штык-ножи не портятся, да и дешевле будет.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Не много офтоп, но так сказать для сравнения. Это немецкий HKGMW

 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Опоздал. Барышев сию конструкцию уже создал и испытал. Индекс в Гугле найдёшь. Питался пятизарядными обоймами. Стрелял с сошек. Оказался наfиг никому не нужен.
По той простой причине что ненадежен как микроскоп в руках студента :-D
anderman написал(а):
Знаешь в чём прелесть АГСа на станке?Навёл его и хоть спать ложись, хоть книжку читай. Наводка не сбивается. Готов к открытию огня в любую секунду. Даже после стрельбы и перезарядки наводка не сильно сбивается
А что мешает ЕДИНЫЙ АГЕ на блоках и пр. стацыонарных позицыя держать на станке? А в бою маневренном станок с собой не таскать? Пулеметчик же стреляет с сошки и ничего не жалуется что у него наводка сбивается :) Соглоасись, что АГЕ лучше чем АГС также как пулемет ПК лучше чем пулемет Максим
anderman написал(а):
Про магазины -- смотри выше.
Где??? Что именно? Магазинное питание избавляет от механизма подачи ленты. Магазины на 5 и 20 выстрелов. 5 для ГР-30, но может быть использоватся и в АГЕ-30 когда надо уверенно перемещатся с ним. Бочка с гранатами на боку этому не сопутствует, а совсем пустым ходить тоже опасно. 5 зарядный вполне подойдет для удобной и бещзопасной смены позицыи. ИМХО
anderman написал(а):
Кстати! Барышевский гранатомёт по весу почти такой же, как АГС-30.
Ктож сумливалси?!! С его то автоматикой! Там видал же какой по размерам этот механизм сей?
Vist написал(а):
Опять - не въехал...
Лента располагается ЗА казенником, а очередная граната на оси досылания. Досылатель выталкивает ее вперед и тем самым СРАЗУ досылает в патронник.
Vist написал(а):
Кума делает аккуратненькие дырочки по 2 - 3 см. Эффект достигается только при попадании в "смертельные" точки.
А вторичные осколки, повышение давления, воспламенение горючих материалов?
Vist написал(а):
Партизан писал(а):Зданию окна заткнуть проблемма нет дай только стволом крутанутьА для 30 - 40 мм это проблема?
Нет. Но лучше чтоб затыкал всех там присутствующих 1-2 попаданиями- это для тяжолого АГС, для ГР и АГЕ таких требований (1-2гр.) не ставлю :?
Vist написал(а):
Где ты там резервы для облегчения выискал?
В уменьшении размеров автоматики
Vist написал(а):
1. АГС-60 непонятно его назначение. Эта ниша занята, ИМХО.
Чем простите? 30мм АП по мощности ОФЗ значительно ниже. АГС используется для оперативного уничтожения групповых и одиночных целей на дальностях до 3км, уничтожения противника в зданиях и сооружениях, на обратных склонах высот, на противоположных склонах гор и ущелий. Может использоватся как стационарная огневая точка на блокпостах, господствующих высотах, базах и пр., на гантраках для прикрытия колонн, легкой и тяжолой бронетехнике для поддержки пехоты. Так понятней? Это касаемо тяжолого АГС с калибром для себя поределяюсь но что не 60 точно АГС-57 показал что выше 50мм делать не стоит- ленточное питание ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Vist написал(а):
2. Так и не понял, что значит единый?
Т.е. может как единый пулемет использоватся И со станка И с сошки
Vist написал(а):
3. ГР-30 - это, типа, ручной?
Да это типа ручной несамозарядный для упрошения и облегчения. Либо по типу помпового ружья, либо с подвижным вперед стволом. Последний вариант хорошо тем что длина получается наименьшая. Приклад телескопический с пружынным амортизатором. Пружына распологается в направляющей трубке приклада над стволом и ручкой. в ней пружына. При выстреле тело гранатомета отходит назад, но жосткий удар в плечо демпферируется пружыной и получается вместо удара расплывчатый толчок. Вес ИМХО можно волне ужать до 3,5-4,2кг. Магазин 5 зарядный еще одна граната в патроннике.
anderman написал(а):
Стрельба по пехоте и по верхним этажам зданий!
А что скажеш нет??? Неспорю по воздуху тоже работают.
anderman написал(а):
Ему АРГБ Барышева покоя не даёт. «Арбалет»'а ему мало.
Не позорься арбалетом полный примитив 10кг железа
anderman написал(а):
Хотя вообще сам термин «единый гранатомёт» мне доверия не внушает.
А ПК тебе тоже доверия не внушает?.. :) :-D

Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:

http://world.guns.ru/grenade/gl25-r.htm
http://world.guns.ru/grenade/gl34-r.htm
http://world.guns.ru/grenade/gl24-r.htm

Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:

http://world.guns.ru/grenade/gl29-r.htm

Добавлено спустя 28 минут 46 секунд:

Так. я определился с мощностью. 50мм гдето. Делать АГС калибра 40мм с мощностью как у ВОГ-25 и подобных гранат это не рацыонально. Как говорится про балкан мощность увеличится в 2 раза. Это мало. Опять в догонку работаем амерам. Они давно уже на 40мм сидят. Да и толку? Масса станкового варианта растет что мобильность падает значительно. А вот мощность растет незначительно чтоб пожертвовать мобильностью. Вывод не надо делать универсальный АГС на все случаи жысти. пускай будет как в артиларии 122 и 152 или в стрелоквке 5,45х39 и 7,62х53. Т.е. остется действующим и развивающимся калибр 30мм все больше приручаясь, а также нужен более мошный чем 40мм АГС, для которого модильность врукопашную неважна, т.к. в основном его будут какть колеса а на ногах он будет передвигатся немного- сдороги до позицыи. По ИМХУ если делать АГС то делать в 2 раза мощнее существующего, а это 40мм АГСы. По геометрическому подобию я подсчитал объем гранаты увеличивается в два раза (а меньше 2 смысла нет) при клибре 50мм. Но здесь вылазиет проблеммка- снаряжание в ленты. 50мм короткие гаранаты во 1 сложно впихнуть в ленту. Во 2 лента будет иметь значительную длину и "толщину" В итоге получаем жесточайщые проблеммы с ракушкой, которая превратится в барабан. К чему это приведет думаю объяснять ненадо. Вывод один нужно получить мощную гранату при довольно малом калибре. Здесь по ИМХУ можно ипользовать отработанную технологию изготовления 40мм ВОГов и стволов к ним. Для повышения мощности ВОГ-25 в два раза его надо удлинитиь два раза. Это хорошо еще и следующим. При контакте с мягким грунтом гараната будет зарыватся. И чем она короче тем больше осколков уйдет в землю. Длинная 40 гранка будет неплохо торчать над землей даже если несколько зароется. Еще чем хорошо. Цылиндрическая удлиненная граната будет давать осколки в "нужном" направлении, т.е. в стороны. И меньше вперед и назад. Т.е. при той же мощности и количестве осколков у 40мм в бок улетит больше чем у 50мм. 40мм длинные гранаты будут иметь достаточно короткие и шырокие ленты, которые удобнее расположенны в ракушке. последня будет меньше в диаметре и длиннее вдоль оружыя в сравнении с 50мм.
о-оо-о слышу голоса о том что такая граната будет неустойчива в полете. Согласен. Но есть НО. Дальность выше 3 км не требуется. Граната имеет низкую скорость (АГС не АП как никак) и до цели лететь будет черезмерно долго противник выспатся и удрать успеет, во вторых войсковые подразделения дальше 2-3 км огонь не ведут, это задача артилерии. Даже с 30 АП насколько я понимаю дальше 3км не стреляют. В третих же кто мешает сделать косопоставленное оперение. будет типа толстого БОПСа. Кстати как это танки с гладкого ствола стреляют ОФЗ на километры и попадают??? :Shok: :dostali:
Моя мысля такая 40мм и длинная граната. ВОЗМОЖНО когда нибуд получится пользовать эти гранаты и для подстволок. Еще раз повторюсь ВОЗМОЖНО!!! я неутверждаю а предпологаю с оглядкой на прогресс и дульный тормоз :-D (я кстати непойму почему на посдтволках его до сих порр нет??! :Shok: )

Добавлено спустя 46 минут 39 секунд:

http://weapon.at.ua/board/2-1-0-46
А здесь видео http://www.warfare.ru/rus/?lang=rus&lin ... rue,%20rus
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.363
Адрес
г. Пермь
Партизан, читал я твой пост, читал, перечитывал и понял, что ты в очередной раз изобретаешь велосипед. На сей раз этот велосипед называется АГЕ (автоматический гранатомёт единый). Т.е. ты предлагаешь некую конструкцию, которая используется и как станковый гранатомёт и как ручной гранатомёт. Так не получится. Два этих типа гранатомётов используют слишком разные боеприпасы. Ручные гранатомёты используют выстрелы, унифицированные с подствольными гранатомётами.
Основа:
http://world.guns.ru/grenade/gl07-r.htm
Производные:
http://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm ... gl14-r.htm
Основа:
http://world.guns.ru/grenade/gl05-r.htm
Производные:
http://world.guns.ru/grenade/gl16-r.htm
Ну и несколько отдельно:
http://world.guns.ru/grenade/gl27-r.htm
Выстрелы АГСов обычно слишком мощные, чтобы ими можно было стрелять с рук. Ты же предлагаешь использовать в ручном гранатомёте выстрелы от автоматического. Такую операцию кроме нас и китайцев никто пока не проделывал и результаты пока не вышли из области экспериментальных образцов. Я имею в виду наши «Арбалет» и «АРГБ». Один весит 10 кг, второй -- 15 кг. Сравни их вес с тем, что я привёл чуть выше. Естественно армия отказалась от такого счастья. Собственно ручные гранатомёты в армии вообще не нужны. Это прекрасно видно по эволюции М-79 в М-203. Думаешь, для кого разработали РГ-6, ГМ-94, ММ-1 и прочие Милкоры? Для полиции и спецназа! Армия их не берёт.

Теперь по автоматическим... 40 мм тебе мало. Ты хочешь 50-60 мм. И питание из ленты... Эх, Партизан, Партизан... Задайся вопросом: почему «Василёк» и новый АГС-57 питаются из кассет? Что, нельзя было ленточное питание наладить? Можно. Но! Тянуть ленту придётся кому? Правильно -- затвору! А затвор кто в движение приводит? Правильно -- боеприпас! Чем больше весит лента с боеприпасами, тем больше энергии пороховых газов тратится не на метание снаряда, а на пемещение ленты. И где-то в районе 40 мм конструкторы поняли, что если так будет продолжаться и дальше, то скоро бОльшая часть энергии порохового заряда будет тратиться на передвижение ленты. И перешли на кассеты.

Партизан написал(а):
Для повышения мощности ВОГ-25 в два раза его надо удлинитиь два раза

То есть увеличить в два раза массу гранаты, для метания которой придётся увеличить мощность порохового заряда. Вопрос: плечо выдержит возросшую отдачу?

Партизан написал(а):
В третих же кто мешает сделать косопоставленное оперение. будет типа толстого БОПСа

Э-э-э... Ы-ы-ы... Партизан, ты сейчас с кем разговаривал? Наfига гранате, запускаемой из нарезного ствола ещё и оперение? В кое место ты его запхаешь? Я уже не говорю о том: будет ли оно эффективно?

Партизан написал(а):
дульный тормоз :-D (я кстати непойму почему на посдтволках его до сих порр нет??!

А наhrена подствольнику дулный тормоз?
 
Сверху