Автоматические гранатомёты.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Задался вопросом какой АГС лучше под подстволочные гранаты 40мм или привычные для АГС ВОГ-17 и ВОГ-30? Тут два сектора рассмотрения:
1 эффективность стрельбы на различные дистанцыи и по различным целям;
2 простота, легкость и надежность конструкции.
В первом случае вообще даже не представляю что лучшее
Во втором обстановка следующая:
30мм:
+ меньшый калибр обеспечивает снижение веса ствола и др. деталей, наличие гильзы не вызывает прроблемм с обтюрацыей казенного среза.
- более длинный боеприпас увеличивает ход и длину запирающего узла, невозможно организовать досылание затвором прям через ленту.
40мм:
+ безгильзовый боеприпас позволяет делать ствольную коробку полностью закрытой, упростить конструкцыи из-за отсттствия потребности захвата и выброса гильзы, более короткая граната позволяет сократить длину запирающего узла, возможность досылания гранаты из ленты при прямом ходе затвора прям через ленту.
- безгильзовый боеприпас потребует механизма запиария, обеспечивающего обтюрацыю казенного среза, больший калибр обуславливает большый диаметр ствола и др. деталей, что увеличивает массу, готовые нарезы потребуют создание в столе спецыальных на входе нарезов, неудобство захвата гранаты досылателем при ходе назад.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.255
Адрес
г. Пермь
Re: Какой АГС лучше 30 или 40мм

Партизан написал(а):
Задался вопросом какой АГС лучше под подстволочные гранаты 40мм или привычные для АГС ВОГ-17 и ВОГ-30? Тут два сектора рассмотрения:
1 эффективность стрельбы на различные дистанцыи и по различным целям;
2 простота, легкость и надежность конструкции.
В первом случае вообще даже не представляю что лучшее
Во втором обстановка следующая:
30мм:
+ меньшый калибр обеспечивает снижение веса ствола и др. деталей, наличие гильзы не вызывает прроблемм с обтюрацыей казенного среза.
- более длинный боеприпас увеличивает ход и длину запирающего узла, невозможно организовать досылание затвором прям через ленту.
40мм:
+ безгильзовый боеприпас позволяет делать ствольную коробку полностью закрытой, упростить конструкцыи из-за отсттствия потребности захвата и выброса гильзы, более короткая граната позволяет сократить длину запирающего узла, возможность досылания гранаты из ленты при прямом ходе затвора прям через ленту.
- безгильзовый боеприпас потребует механизма запиария, обеспечивающего обтюрацыю казенного среза, больший калибр обуславливает большый диаметр ствола и др. деталей, что увеличивает массу, готовые нарезы потребуют создание в столе спецыальных на входе нарезов, неудобство захвата гранаты досылателем при ходе назад.

Я не понял, ты предлагаешь станковые гранатомёты перевести на питание выстрелами от подствольного или наоборот? Партизан, для подствольного гранатомёта выстрелы от АГС не подойдут по причине слишком сильной отдачи. Подствольные и станковые гранатомёты создавались для решения примерно одинаковых задач на разных дистанциях и сравнивать их и их боеприпасы некорректно.

Подствольные гранатомёты ГП-25 и ГП-30:
http://world.guns.ru/grenade/gl05-r.htm
Выстрел ВОГ-25:
http://worldweapon.ru/strelok/vog25.php
Подствольный гранатомёт М-203:
http://world.guns.ru/grenade/gl07-r.htm
Встрелы для М-203:
http://commi.narod.ru/txt/1972/xx18.htm
Станковый гранатомёт АГС-17:
http://world.guns.ru/grenade/gl20-r.htm
Станковый гранатомёт АГС-30:
http://world.guns.ru/grenade/gl22-r.htm
Выстрел ВОГ-17:
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=802
Станковый гранатомёт Mk-19:
http://world.guns.ru/grenade/gl19-r.htm
Выстрел М-430:
http://www.allforwar.ru/item/203
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Я не понял, ты предлагаешь станковые гранатомёты перевести на питание выстрелами от подствольного или наоборот?
Я не предлагаю, нехочу распылятся на два проекта :OK-) а мне просто интересно :study:
Я гдето находил про АГС под ВОГ-25 может кто слышал?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.255
Адрес
г. Пермь

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.255
Адрес
г. Пермь
Artemus, не стоит эту тему перенести в раздел Гранатомёты, огнемёты и т.п.? И объеденить с аналогичной темой, созданной там?
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
белый написал(а):
Тогда на он нужен, столько бабла убухать в проэкт и ещё сколько понадобится на перевооружение, кулибины бабло стрич научились, это они скоро как пиндосы начнут делать , феничку пласмассовую для кока колы присобачат и сразу в войска. :)
Например как доп. оружие для БМП/БТР, как делают это американцы или израильтяне. Можно с дистанционным управлением, справа от маски ствола установить... Ну и на танке бы он явно не помешал, не по всем же целям ОФС 125мм лупить. И против пехоты/гранатометчиков хорош в сельских/городских условиях. На БТР бы хорошо зеленку и кусты вдоль горной дороги прочесывать, пока бородачи там хоронятся для нападения или подрыва фугаса.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Вооруженные силы традиционно не платят или платят с офигенной задержкой в конце года, когда инфляция и скачки курса сжирают 15-25% выручки. Пока не будет планового гос.заказа с распределением по частям и т.п. - не будет нормальных поставок в ВС. Никогда.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Обнадеживающая новость...
Россия представила на выставке в Абу-Даби новый гранатомет "Балкан"
Федеральный научно-производственный центр "Прибор" представил на выставке IDEX-2009 в Абу-Даби свою новую разработку - 40-миллиметровый автоматический станковый гранатомет "Балкан", сообщает "Интерфакс". Как заявил гендиректор предприятия Олег Чижевский, по дальности и мощности стрельбы он существенно превосходит все выпускаемые сегодня 30-миллиметровые образцы.

В частности, как уточнил собеседник агентства, дальность стрельбы гранатомета "Балкан" составляет 2500 метров. При этом по мощности он не менее чем в два раза превосходит существующие 30-миллиметровые образцы, такие как АГС-17 "Пламя", дальность стрельбы которого составляет 1700 метров.

"Балкан" разработан на базе опытного 40-миллиметрового гранатомета ТКБ-0134 "Козлик", который появился в 1980 годы. Конструкторы также планировали существенно повысить дальность и эффективность стрельбы по сравнению со штатным автоматическим гранатометом АГС-17, что в итоге и удалось сделать. Однако в 1990 годы разработка нового оружия затянулась из-за сложного экономического положения в стране.

"Балкан" способен вести стрельбу с темпом до 400 выстрелов в минуту. Вес гранатомета на станке составляет около 32 килограммов, а короба с 20 гранатами в ленте - около 14 килограммов. "Балкан" штатно комплектуется оптическим прицелом.

В 2008 году ФГУП ГНПП "Прибор" поставил для испытаний в Вооруженные силы России шесть гранатометов "Балкан" и необходимое количество боеприпасов. Однако на вооружение он пока не поступил. Информации о планирующихся экспортных поставках этого оружия также пока нет.
picture.jpg

Если работы не только ведутся, но и проводятся испытания, хочется верить что все таки "Балкан", или другой, подобный, доработанный комплекс (57мм?) примут на вооружение... :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Аж целых шесть штук... Впечатляет...Такими темпами к моей пенсии укомпелктуют аж целую стрелковую дивизию).

Интересно, каковы будут ощущения от стрельбы такой гранатой из подствольника? Отдача должна быть солиднее чем от старого ВОГа.
Смена парка ведь предполагает единый боеприпас для таких систем. Или оставят и 30 и 40мм гранаты.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Там другая граната!

Совершенно верно.
Но вопрос повышения калибра подствольника муссируется уже давно, правда на уровне " не худо было бы".
Вдруг решат на базе этого боеприпаса создать комплекс подствольник-выстрел, но большего калибра.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ГЕРКОН32 написал(а):
Вдруг решат на базе этого боеприпаса создать комплекс подствольник-выстрел, но большего калибра.
На базе этого боеприпаса подствольник не создать.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Artemus написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Интересно, каковы будут ощущения от стрельбы такой гранатой из подствольника?
Там другая граната!
Так точно - выстрел - граната другие, но похожие по принципу - "безгильзовые"...
image029.gif

Задумка сама по себе хорошая, если еще решаться заменить АГС -17 -30 на "Балкан" и добавить "Арбалет", для воооружения взвода - роты...
arbalet.jpg

...эх... нужная "штуковина"... :-D
Пользуясь случаем - выражаю уважение коструктору...
Валерий Николаевич Телеш (2 июля 1939) — конструктор Тульского ЦКИБ СОО, разработчик подствольного гранатомета ГП-25 Костер, стрелково-гранатометного комплекса Гроза и других образцов стрелкового вооружения.
Источник —
http://ru.wikipedia.org/wiki/Телеш,_Валерий_Николаевич

(ТКБ-0134 "Козлик", 6Г27 "Балкан", ТКБ-0249 "Арбалет" - тоже его творения...)
P/S
...просто знаком от знакомых (извините за тафтологию) о его нелегкой судьбе...

Добавлено спустя 38 минут 45 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Там другая граната!

Совершенно верно.
Но вопрос повышения калибра подствольника муссируется уже давно, правда на уровне " не худо было бы".
Вдруг решат на базе этого боеприпаса создать комплекс подствольник-выстрел, но большего калибра.
Просто выскажу свое мнение - выше 40 мм. - для подствольного гранатомета - очень сложно, хотя благадоря конструкции, создание надкалиберного боеприпаса - возможно и теоретически прорабатываются... :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Просто выскажу свое мнение - выше 40 мм. - для подствольного гранатомета - очень сложно, хотя благадоря конструкции, создание надкалиберного боеприпаса - возможно и теоретически прорабатываются...

Согласен. 40мм наверное предел и то еще нужно пробовать. Увеличится и габариты/масса подствольника (это еще и минус к балансировке оружия). Отдача опять же...
Надкалиберными гранатам во вторую мировую многие увлекались. Сейчас как то стихло.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Короче так. Мы спорили про то что лучше АГС большего калибра чем 30, в частности 40. Точнее что лучшее снизить вес АГС 30, или нарастить мощность за счет большего калибра но тут же растет вес и снижается численность БК Мне нравится больше 1 вариант. В пределе возможно получится превратить станковый АГС 30мм в единый АГС какпулемет единый можно со станка а можно с сошки. А если вводить новый калибр АГС то он должен быть унифицырованн с минометным калибром. Точнеее нечто среднее между легким минометом и тяжолым АГСом. Т.е. выстрел с выбросом легкой пластиковой гильзы через ствол, возможность выстрела боеприпасом по минометному- заряжание через ствол, и по АГСовскому- с ленты. Также возможен вариант магазинного питания, невысокое давление в стволе. ВОГ-17, ВОГ-30, и еще какой то новый не помню неподходят по конструкции. А вот про ВОГ-25 не знаю
 

Грольш

Активный участник
Сообщения
131
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
А если вводить новый калибр АГС то он должен быть унифицырованн с минометным калибром.
82-мм? Меньше у нас сейчас нет. Да меньше и не особо эффективны. "АГС" минометного калибра называется 2Б9 и весит с полтонны(может не точно, артиллеристы пусть поправят).

Партизан написал(а):
А вот про ВОГ-25 не знаю
А как быть с обтюрацией? Гильзы у ВОГ-25 нет. Если только предположить в порядке бреда, что подвижный ствол будет захватывать выстрел при движении вперед(с ювелирной точностью попадая выступами пояска в нарезы).

Партизан написал(а):
В пределе возможно получится превратить станковый АГС 30мм в единый АГС какпулемет единый можно со станка а можно с сошки
Получить , конечно, можно. Только во что превратиться наводчик после 5-10 минут хорошей войны? Это примерно как сделать вкладной ствол 12-го калибра в ракетницу и бабахнуть из нее супермагнумом. Будет ОЧЕНЬ бо-бо. Кстати,на АГС-30, насколько я понял, не устанавливается ограничителями сектор обстрела. Это не есть гут, особенно в оборонительном бою.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.255
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Т.е. вперейти на ВОГ-25 и ВОГ-25П.

Ничуть не бывало! С какой стати? Если и переходить в АГСах с калибра «30 мм» на калибр «40 мм», то это должен быть специально разработанный боеприпас.

Партизан написал(а):
Ктож спорит но в месте с мощностью растет вес а количество падает. тут палка минимум о 3 концах :)

Мощность растёт, следовательно для поражения цели требуется меньше боеприпасов.

Партизан написал(а):
Если против танка и с СВД можно приборы вынести

:) :) Но из СВД ты танк уничтожишь не сможешь. Только повредишь. Слегка. А он (танк) тебя догонит и долго-долго будет втаптывать в грязь твоё честное имя, твою репутацию и тебя самого. :-D

Партизан написал(а):
Мы спорили про то что лучше АГС большего калибра чем 30, в частности 40.

Граната автоматического гранатомёта калибра 40 мм лучше чем граната автоматического гранатомёта калибра 30 мм, т.к. она мощнее (больше ВВ, больше осколков).

Партизан написал(а):
Точнее что лучшее снизить вес АГС 30, или нарастить мощность за счет большего калибра

У АГС-30 снижать весещё? :) :???: 16 кг тебе слишком много?

Партизан написал(а):
Мне нравится больше 1 вариант.

:) :) Куда снижать? И так предел! :???:

Партизан написал(а):
В пределе возможно получится превратить станковый АГС 30мм в единый АГС какпулемет единый можно со станка а можно с сошки.

Автоматический гранатомёт калибра 30-40 мм никогда не сможет использоваться как пулемёт. На максимальную дальность (2500 метров) граната летит 17 секунд. Выспаться можно, не то, что убежать или спрятаться! :-D

Партизан написал(а):
А если вводить новый калибр АГС то он должен быть унифицырованн с минометным калибром.

:) :) :???: С каким миномётным калибром ты хочешь унифицировать АГС? С 82-мм? Или со 120-мм? Или сразу с 240-мм? :-D «Василёк» тебе в руки!

Партизан написал(а):
Точнеее нечто среднее между легким минометом и тяжолым АГСом.

Вот это уже ближе к реальности! Лёгкий автоматический миномёт калибра 57-60 мм? Питание ленточное.

Партизан написал(а):
Т.е. выстрел с выбросом легкой пластиковой гильзы через ствол, возможность выстрела боеприпасом по минометному- заряжание через ствол, и по АГСовскому- с ленты.

Я сказал -- ленточное! :-D Наfига АГС заряжать через ствол? Вспомни, чем кончил Курчевский, он тоже всё норовил автоматические пушки с дула заряжать. :-read: :-D Да и безгильзовая граната не кажется мне единственно верным решением.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Двоякое впечатление....
Дальность конечно впечатляет. Хотя точность прицельной стрельбы на 5-6 км...вопрос, нужно ли такая дальность для такого слабого боеприпаса.
Масса 250 кг...для гранатомета немало, мобильность уже очень условная.
Чем им 120 мм миномет 2С12 не угодил?
Преимущество перед минометом только в скорострельности. Зато там мина 16 кг...не в пример гранате.
Вес 210 кг...миномет даже полегче будет.
Из релиза:
В отличие от используемых для решения аналогичных задач артустановок и минометов, имеет значительно большую мобильность благодаря беспрецедентно малой массе (250 кг) и габаритам, что обеспечивает возможность внезапности его боевого применения.
С чего бы это? Что одно, что другое транспортируется автосредством.
То, что миномет много дешевле, почему то даже не вызывает сомнений.

Для кого позиционируют этот гранатомет? Если для контртеррора..еще возможно, как армейский не нужен.
 
Сверху