Замена АК. Часть вторая.

[anderman]

Самое смешное, что АКМ, АК-74, АК-100 -- практически один и тот же автомат, только под разные патроны.

 

[vlad2654]

Вот и интересно, чем руководствуются представители завода, говоря о пятом поколении. Критерии поколений, каковы они

 

[anderman]

У каждой Марфушки свои погремушки. Сейчас "пятое поколение" -- тренд, принадлежность к нему (хоть чего) -- признак невсебенной крутизны. ИМХО -- PR-ход для привлечения клиентов.

 

[Bone$]

Bone$
Ну, применительно к Калашниковым АК-12 наверног можно назвать автоматом 5 поколения автоматов Калашникова, если за первое считать АК, за второе АКМ, за третье АК-74, за четвертое - Ак сотой серии. Тогда можно говорить, что АК-12 относится к пятому поколению автомата Калашникова.

ну и чем принципиальным эти поколения различаются?
Хз, мне эти цифирные поколения режут ухо, эти "поколения" фактически разнятся эргономикой, да навешиваемыми свистелками.
Вон на ППШ повесели коллиматор и "ручку от дрели", он внезапно стал другим поколением?
Я вижу так поколения например:
первое поколение: Stg.44, что М4, что FN SCAR и все остальные автоматы...
второе: АК-107, АН-94 у них идет значительное различие по точности от первого поколения (хотя и при разных режимах)
третье: G11, система использующая без гильзовые патроны, при этом сохраняет ф-ии второго поколения, отсутствие отдачи от затвора (а вращающий момент мал) и отсечка патронов за один откат.

 

[vlad2654]

мне эти цифирные поколения режут ухо

Не только вам. Критерии порой настолько расплывчатые, что и границу не проведешь. Мне например встречалось классификация по поколениям, связанная с патронами
1 поколение - автоматы и автоматические винтовки под винтовочный патрон
2. Под промежуточный
3. Под малокалиберный (5,45, 5,56)
Тут хоть что-то понятно

 

[Bone$]

стоп, а есть автоматы под винтовочный патрон? Болтер (АШ-12) не в счет...
Ну, по идее следующее поколение должно быть лучше строго, а тут просто классы автоматов.
p.s. автоматическая винтовка это и есть автомат.

 

[Droid]

первое поколение: Stg.44, что М4, что FN SCAR и все остальные автоматы...

Это как минимум 2 разных поколения. Оружие под промежуточный патрон нормального калибра и оружие под малоимпульсный, малокалиберный патрон.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

стоп, а есть автоматы под винтовочный патрон?

М14, G3, FN FAL.

Ну, по идее следующее поколение должно быть лучше строго, а тут просто классы автоматов.

Автоматы под 5,45(5,56) эффективнее чем под 7,62. Например АК-74 эффективней АКМ, в среднем, в 1,5 раза.

 

[anderman]

стоп, а есть автоматы под винтовочный патрон?

ФН ФАЛ, Г3.

Это как минимум 2 разных поколения. Оружие под промежуточный патрон нормального калибра и оружие под малоимпульсный, малокалиберный патрон.

АК сотой серии -- это какое поколение? Если он идентичен по устройству АК-74, но выпускается под патроны 7,62х39 и 5,56х45? А Bushmaster ACR какое поколение? Он выпускается под патроны 5,56×45, 7,62×39, 6.8 SPC, 7,62×51...

 

[Droid]

АК сотой серии -- это какое поколение?

Нет такого автомата — «АК сотой серии», есть вполне конкретные АК-101/102, АК-103/104. Причем АК-103/104 это шаг на ступеньку ниже, хотя и немного повыше АКМ, в основном за счет материалов и ДТК.
С поколениями вопрос вообще запутанный, но разница в патронах 7,62 и 5,45 настолько большая, что их применение должно относить оружие к разным поколениям.

 

[anderman]

но разница в патронах 7,62 и 5,45 настолько большая, что их применение должно относить оружие к разным поколениям.

Повторюсь: Bushmaster ACR выпускается под патроны 5,56×45, 7,62×39, 6.8 SPC, 7,62×51... К какому поколению его отнести?

Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:

Или вот:

Снайперский комплекс "Тактик". Обычный АК со сменными стволами. Калибры: 6,0x53 (.243 WIN) 7,62x51 (.308 WIN) 9,0x49 (.35 REM). К какому поколению относить оружие, построенное по такому принципу? Или тот же Steyr AUG?

Четыре варианта стволов плюс возможность переделки в пистолет-пулемёт.

 

[Droid]

К какому поколению его отнести?

В зависимости от конкретной комплектации на данный момент.

 

[vlad2654]

Камрады. Давайте прекратим разговоры насчет классификации по поколениям. А то мы повелись на пост Партизана с его автоматом поколения 4+

 

[anderman]

К какому поколению его отнести?

В зависимости от конкретной комплектации на данный момент.

Автомат поколения с переменным номером...

 

[Droid]

Автомат поколения с переменным номером..

На фоне переменных ТТХ это смотрится мелочью. Потому как поколения мы можем обозвать как хотим и это ни на что не влияет, а вот изменение ТТХ влияет.

 

[алексей с сахалина]

занятная штука , полезная ...для обладателей розовой лицензии - за одну можно три калибра взять .
для вояк и прочих спецслужб штука нафиг не нужная .

 

[Artemus]

С поколениями вопрос вообще запутанный, но разница в патронах 7,62 и 5,45 настолько большая, что их применение должно относить оружие к разным поколениям.

ИМХО, столь большой контраст между патронами, говорит о том, что вообще, классификация по патрону и калибру абсолютно в данный момент смысла не имеет.

 

[Bone$]

М14, G3, FN FAL.

вы путаете винтовочный 7.62х54 с промежуточным 7.62х39 и М14 это полу автоматическая винтовка, а не автомат

Автоматы под 5,45(5,56) эффективнее чем под 7,62. Например АК-74 эффективней АКМ, в среднем, в 1,5 раза.

Эффективней смотря в чьих руках, есть те кто с 7.62 прекрасно справляется.
5,45 меньше отдача, но и меньше убойность, прогресса здесь нет, просто снижение одних характеристик в угоду других.

 

[Droid]

ИМХО, столь большой контраст между патронами, говорит о том, что вообще, классификация по патрону и калибру абсолютно в данный момент смысла не имеет.

Вот как раз классификация и имеет. Собственно класс оружия определяется в первую очередь патроном. Как ни крутись, но с пистолетным патроном выше ПП не прыгнешь, а с 7,62 винтовочным автомат не сделаешь.

вы путаете винтовочный 7.62х54 с промежуточным 7.62х39 и М14 это полу автоматическая винтовка, а не автомат

Это вроде Вы писали? И М14 именно автоматическая винтовка, т.е. автомат под винтовочный патрон.

стоп, а есть автоматы под винтовочный патрон?

Эффективней смотря в чьих руках, есть те кто с 7.62 прекрасно справляется.

В любых руках. Настильность траектории, импульс отдачи, ветровой снос и подлетное время от рук не зависят.

5,45 меньше отдача, но и меньше убойность, прогресса здесь нет, просто снижение одних характеристик в угоду других.

Убойность у 5,45(5,56) выше чем у 7,62х39
Сейчас не дома, вечером табличку приложу с потерями энергии, объемами ВПП и ОПП.

 

[Artemus]

вы путаете винтовочный 7.62х54 с промежуточным 7.62х39 и М14 это полу автоматическая винтовка, а не автомат

Боюсь Вы слишком узко смотрите на вещи. На самом деле термин „автомат” сугубо советский(российский). В Штатах же все оружие подобного типа, вне зависимости от патрона, называется - винтовка(а все укороты - карабин).

Эффективней смотря в чьих руках, есть те кто с 7.62 прекрасно справляется.

Дело даже не в том в чьих руках. Дело в том, что все патроны сейчас разошлись по нишам, где прекрасно себя чувствуют. И не важно, что размеры ниш разные.

 

[Bone$]

термин автомат, это именно русское название. И я как раз спрашивал, есть ли автоматы под винтовочный патрон. Хотя получается вопрос не корректный, в любом случае будет автоматным, просто калибр больше... если уж мы будем вести разговор на одном языке, а не скакать по терминам разных языков. Во избежании путаницы я стараюсь смотреть и называть вещи по "госту", я не виноват что таким образом мое виденье "узко" из-за малого использования имен собственных в анг. языке...
собсно из http://world.guns.ru

Часто возникает путаница, в чем же все-таки разница между автоматом и штурмовой винтовкой. А вся разница - в языках. Просто то, что в русском языке принято называть "Автоматом" (применительно к оружию) в английском языке называют "Assault rifle", т.е. "Штурмовая винтовка". В дальнейшем я буду пользоваться более привычным отечественным термином "Автомат", введенным в 20е годы ХХ века российским оружейником Фроловым для обозначения "карабинов-пулеметов" системы Федорова.

Это вроде Вы писали? И М14 именно автоматическая винтовка, т.е. автомат под винтовочный патрон.

каюсь, так и есть.

Убойность у 5,45(5,56) выше чем у 7,62х39
Сейчас не дома, вечером табличку приложу с потерями энергии, объемами ВПП и ОПП.

ну посмотрим...

Добавлено спустя 21 минуту 32 секунды:

Вот нашел таблицы (там же на world.guns.ru) http://world.guns.ru/ammunition/interme ... ges-r.html

для 7.62x39 57-Н-231
Масса пули 8 г.
Дульная энергия 2010 дж
Начальная скорость 710 м/с

для 5.45x39 7Н10
Масса пули 3.62 г.
Дульная энергия 1400 дж
Начальная скорость 880 м/с
Комментарии излишни
Если до 600 м (данное расстояние принято считать пределом эффективной стрельбы из автомата) убойность 7.62 так и будет оставаться больше, чем 5.45, то дискуссию можно прекращать...