Выбор целей для ядерного удара и ответственность за военные преступления

Тема в разделе "Общественно-политические аспекты", создана пользователем супостат, 14 апр 2009.

  1. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Во избежание отклонения от темы про испытания ракеты Тополь, предлагаю вынести обсуждение в отдельную тему.

    Дело в том, что ответственнось наступит до начала ядерной войны. Если произойдет утечка в прессу о нарушении законов ведения войны в процессе ядерного планирования, то это неизбежно приведет к созданию комиссии конгресса и виновные будут строго наказаны. Допускаю, что в России все может быть иначе.

    К Вашему сведению: Женевские конвенции были подписаны в 1949 году.

    Прежде всего, это средства государственной пропаганды. Короме того, она использовалась в том числе и для передачи команд управления войскам.

    Если подстанции питают военные объекты, то уничтожив трансформаторные подстанции и запасы топлива для автономных генераторов можно их вывести из строя с меньшим риском для мирного населения.

    Возможно, это вызвало некоторые неудобства, но сохранило жизни.
     
  2. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Супостат, вам еще не надоело плодить бессмысленные темы?
    Что здесь вы опять хотите выяснить?
    каким образом информация ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ, с координатами целей на территории противника, может стать информацией для массового изучения? Вы что бредите?
    Извините, чисто американская логика. Таким образом можно объяснить что угодно...Например. что центральная детская библиотека города Цхинвал (расстрелянная грузинскими танками прямой наводкой и сожженная до тла), есть политическая угроза режиму Саакашвили, так как учит детей Осетии противоположной идеологии...
    Вы видимо далеки не только от вопросов тактики и стратегии РВСН, но и от элементарных вопросов, связанных с электро, тепло и водоснабжением военных (политических и экономических) объектов. Если считаете, что военный аэродром стратегического значения и жилой квартал города могут запитываться с одной подстанции (в результате тупости какого нибуди жителя произведшего крутое замыкание в сети и выведшему из строя подстанцию, удасться обесточить стратегический объект). Дорогой Вы наш...да не угадали...все это разделено и город сам по себе. А промышленные, военные и политические объекты - сами, да еще и с резервной линией...
    А это как раз и есть принцип американской политики: уничтожение мирного населения Афганистана производится во имя его же блага...
     
  3. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Я не возражаю, если тема будет удалена. Мне задавались вопросы, я имел необходимость ответить.
    Прессе достаточно поставить под сомнение установленный порядок, если они имеют веские оснавания полагать что нарушается закон. Это не есть разглашение информации.
    Что касается изучения комиссией конгресса США, то он имеет такое право. В России может быть иначе.
     
  4. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    ***** какая-то т.е. ядерные державы должны выбирать для применения ядерного оружия чисто военные цели, заботясь о населении врага?
    Если будет ядерная война, ракеты в первую очередь полетят по крупнейшим городам :???:
     
  5. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Господин полковник, Вы утверждаете, что в случае необходимости мобильные системы не могут использовать существующую инфраструктуру?
     
  6. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Думаю если такие планы будут существовать, пресса к ним не подойдет на пушечный вытрел, а тот кто будет иметь неосторожность сунуть туда нос мимо официальных каналов будет помножен на ноль.
    Пресса не так всесильна. И если какой то конгрессмен решит от скуки на досуге ознакомится с планами на случай времени "Ч" его просто пошлют, как не имеющего соответвующего уровня допуска к такой информации. Далеко не все тему можно заслушать в конгрессе, это не коррупционный скандал.
    А Пентагон секреты хранить умеет, тем более в ядерном секторе.
     
  7. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Дело в том, что прессу не будут интересовать детали плана, но их могут заинтресовать практики использовавшиеся для их составления.
    Разумеется, пресса не всесильна, но очень близка к этому.

    Простите, Вы шутите? Члены конгресса не имеют "допуска." Они могут получить доступ к практически любой информации (есть специальные правила комитета по разведке, но не более того).
    Для получения доступа, члены нижней палаты должны подписать соглашение о неразглашении (для сенаторов и это не требуется). ссылка
     
  8. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Система потому и называется МОБИЛЬНОЙ, что имеет собственный источник энергии. И привязываться к существующей БЫТОВОЙ сети нет никакого резона (во-первых, для такой привязки потребуется дополнительный комплект кабелей, а мобильные комплексы вне стационара имеют только свой штатный комплект. Возить лишний комплект, значит увеличивать размеры отсеков для хранения такого оборудования, а это новые габариты и весовые характеристики. Какой в этом смысл?).
    Ну и что? Все отлично знают (и у вас и у нас), что основными целями в ядерной войне являются крупнейшие военные объекты, места дислокации частей имеющих на вооружении СЯС, крупные промышленные и административные центры. Этого никто и никогда не скрывал и не скрывает.
    Вы хотите сказать (ваша фраза про практически любую информацию), что любой член конгресса подписав подобное обязательство может получить доступ к информации боевых кодов на пуск и боевой информации целеуказаний? Ну вы уважаемый загнули...
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Вы противоречите сами себе. Если все так кучеряво, почему не было ни одного судебного процесса над составителями планов SIOP и OPLAN. Или вы считаете, что во всех этих планах "Забиты" только военные объекты? А как же тот же Магнитогорский металлургический комбинат. Ведь удар по нему повлечет массовую гибель мирного населения города. Что то не слышал протестов со стороны конгрессменов на эту тему.
    Или опять двойные стандарты:"что дозволено Юпитеру" - не дозволено быку"?
     
  10. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    Да не понимаю о чём речь??
    И у американцев цели для ядерного удара обозначены в виде Москвы и у нас нацелены на Нью-Йорк, неужели конгрессмены настолько наивны, что не знают этого? :dostali:
     
  11. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
  12. Саша

    Саша Новый участник

    Регистрация:
    09.08.08
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1
    У американцев ракеты нацелены на наши города и шахты МБР, узлы связи, транспортные узлы, экономические и промышленные центы, у нас ракеты нацелены на американские города и шахты МБР, экономические и промышленные центы и т.д.
    Зачем что-то менять? Ведь лишь страх перед собственным уничтожением создаёт мир на нашей планете. Ядерное оружие с одной стороны ужасное оружие, а с другой стороны оружие которое создаёт и охраняет мир. Его нельзя ликвидировать и ненадо никуда ничего нам перенацеливать. Я так думаю.

    Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

    Вспоминая графики тов. супостата о 2200 тысяч боеголовках в США -

     
  13. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Я тоже. И не понимаю тех людей, которые на данном этапе развития мира твердят о каком-то полном уничтожении ОМП... Ткие разговоры бессмысленны :dostali:
     
  14. marinel

    marinel Активный участник

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    25.393
    Симпатии:
    3.704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Вы сами-то верите в комиссию конгресса?
    Насчет телевышки у меня просто нет слов, вот именно из-за такой американской логики нужно держать вашу страну в страхе ответного удара.
    У меня к вам вопрос, надеюсь модераторы простят.
    Супостат, недавно прочитала, что американское правительство наняло ряд граждан на работу в интернете, с целью распространения американских идей, вы являетесь именно таким гражданином?
     
  15. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    ЧТО- ТО НЕ СЛЫШАЛ... :Shok:
     
  16. Vladalex

    Vladalex Участник

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Россия, Владикавказ
  17. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Если бы Вы прочитали внимательно, то обратили бы внимание, что в таком случае я обязан был бы представляться как работник государственного департамента США, чего я не делаю.
     
  18. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Простите, вы видимо не совсем понимате сути этого момента. Получить можно доступ к ПРАКТИЧЕСКИ любой области, но не к этой.
    Член конгресса и сената - выборная должность. Как и у нас депутат Думы и того же Верховного совета.
    Оборона страны и ее доктрина не строится на мнении людей, 4 года сидящих в кресле. И посвящать в ее тонкости ни там, ни здесь военные не будут. Там даже к архивам имеет доступ очень узкий круг лиц, не говоря о текущих планах.
    Полагаю максимум с этой информацией знакомят нового президента и вице-президента, которые могут отдавать приказ на применение ядерного оружия.
     
  19. супостат

    супостат Новый участник

    Регистрация:
    16.02.09
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Washington, DC, USA
    Возможно, в обычной ситуации постоянно возить комплект кабелей нет смысла. Но когда остается суточный запас топлива, и пополнить его не представляется возможным, доставить на полевую позицию комплект который использовался на стационарной позиции есть весьма логичное решение.

    Я предоставил ссылку на документ. У меня есть более свежая версия, но я счел имеющим смысл представить документ 2006 года с сайта университета военно-воздушных сил.
    правило комитета палаты представителей по вооруженным силам (правило 21, 108-м конгресса) "обеспечение доступа к [закрытой] информации любому члену комиссии или любому другому члену Палаты представителей, который просил возможность рассмотреть такие материалы"

    Возможно, в России другие правила, и это звучит неправдоподобно.
     
  20. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Уважаемый, в вашей ссылке конкретно сказано "закрытой", но вы просто не знаете, что такое в военной сфере "закрытая" информация.
    Есть простое понятие - гриф секретности. В каждой стране он имеет несколько уровней. У нас (а скорее всего и у Вас), они следующие:
    -ДСП

    -СС
    -ОВ
    К первым двум допуск оформляется по необходимости, даже для представителей руководства и Думы (Парламента, Сената и т.д.).
    А вот к последним двум, только лиц, непосредственно задействованных над данным вопросом (соответствующие уровни командования, члены различных военных советов и т.п., президент).
    Ни одного депутата или члена сената не допустят к документам ОВ, как бы он этого не хотел. Изучением их будет заниматься соответствующий представитель, а на запрос, он даст ответ в степени допустимости разглашения сведений (при этом часть из них будет представлена в виде общих и ничего не значащих фраз). Поверьте военному с более чем двадцатилетней выслугой, и имевшему доступ ко всем вышеперечисленным документам.
    Поэтому просто закроем обсуждение подобного вопроса. Я его знаю изнутри, и делиться тонкостями не намерен.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей