воздушный бой..

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
если офтопик прошу извинить.. вот посмотрел ролик липецкий http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345 ... _embedded#
впечатление такое что летчики слепые и глухие ничего не видят у себя подносом...наводятся с земли хотя и скорость и дальность весьма жалкие..
и как с рапторами и лайтингами тягатся на свехзвуках и дальностях ?????
 

sasa

Активный участник
Сообщения
321
Адрес
ДВ
12345 написал(а):
как с рапторами и лайтингами тягатся на свехзвуках и дальностях
да никак. есть же статистика, на 1 сбитый раптор приходится 180 или 1800, или 18000 самолетов противника. Что около того :) Не помню точно. :)
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
sasa написал(а):
на 1 сбитый раптор приходится 180 или 1800, или 18000 самолетов противника.
Ага. 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
вот столько достаточно :grin:
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
12345 написал(а):
и как с рапторами и лайтингами тягатся на свехзвуках и дальностях ?????
Молча.
an21.gif
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Су-30МКИ на учениях «Красный флаг»
Впервые в истории многоцелевые истребители Су-30МКИ ВВС Индии приняли участие в больших учениях авиации в США
http://www.promweekly.ru/2008-34-5.php
Впервые индийские Су-30 модификации Су-30К участвовали в международных учения в 2004 году. В феврале того года Су-30К встретились с F-15C американских ВВС во время учений Cope India в Индии. Самолеты показали себя очень хорошо: в учебных дальних воздушних боях Су-30К победили F-15C со счетом 4:1. В октябре 2004 года на учениях Sindex-04 индийские Су-30К сражались в ближнем бою с F-16C ВВС Сингапура и победили со счетом 10:0. В 2005 году Су-30К снова участвовали в учениях Cope India в Индии (вместе с американскими F-16C), а в июне того года впервые прилетели во Францию для участия в учениях Garuda-2 с Миражами 2000. В 2006 году еще раз Су-30К прибыли в Сингапур на учения Sindex-06.

Новая модификация Су-30МКИ впервые приняла участие в учениях за пределами Индии в июле 2007 года. Восемь Су-30МКИ прилетело в Великобританию, где в базе Королевских ВВС Wadington во время учений Indra Danush 2007 они встретились с новейшими истребителями Eurofighter Typhoon.
 

Крошка Цахес

Активный участник
Сообщения
242
Адрес
Москвач
Ээээ... и какой результат? Только не говорите нам, что Су-30 отсосали у Еврофайтеров. А то получается пищевая цепочка Су-30 - Еврофайтер - Рафаль - Раптор. Это уже несмешно ни разу.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Bosun написал(а):
Су-30МКИ на учениях «Красный флаг»
Впервые в истории многоцелевые истребители Су-30МКИ ВВС Индии приняли участие в больших учениях авиации в США
http://www.promweekly.ru/2008-34-5.php
Впервые индийские Су-30 модификации Су-30К участвовали в международных учения в 2004 году. В феврале того года Су-30К встретились с F-15C американских ВВС во время учений Cope India в Индии. Самолеты показали себя очень хорошо: в учебных дальних воздушних боях Су-30К победили F-15C со счетом 4:1...
- Для чего эту туфту снова и снова выволакивать на свет? Обсуждали ведь её здесь детально раза два как минимум. Условия на учениях в Cope India были:
1. Американцы в трёхкратном численном меньшинстве.
2. Высоты полёта только средние и малые, большие - исключены.
3. Американцы не используют ракеты AIM-120. (Понятно, что все пуски там условны - но не используют и условно).
Но и никакого счёта 4:1 в пользу индусов там не было, индусы выиграли с некоторым преимуществом.
Вот интересная статья, подраздел "Речи генералов, речи подчинённых", там единственная неточность - не сказано, что вместо AMRAAM разрешалось использовать только "Спарроу":
http://www.aviaport.ru/digest/2005/03/13/88872.html
Вот здесь говорится:
http://commi.narod.ru/txt/2004/1104.htm
Известно, что ни один из шести истребителей F-15C не был оборудован новой радиолокационной станцией APG-63(V)2 разработки фирмы <Рэйтеон>, предназначенной для поиска и обнаружения малозаметных целей. Кроме того, по требованию индийской стороны тренировочные воздушные бои проводились без использования УР AIM-120 AMRAAM класса <воздух - воздух>.

Журналюги российские, которые все эти нюансы оставляют "за скобками", самым грубейшим образом дезинформируют своих читателей, так что нечего повторять вслед за ними всякую ерунду...

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Крошка Цахес написал(а):
Ээээ... и какой результат? Только не говорите нам, что Су-30 отсосали у Еврофайтеров.
- Насколько я помню по тогдашним сообщениям, тогда там, в Великобритании, вообще никаких серьёзных боёв между Еврофайтерами и Су-30 не проводилось. Основание: чуть ли ни Москва запретила индусам использовать БРЛС для недопущения выдачи проклятым империалистам секретов "Барса". Можно подумать, что ЦРУ это досконально не выяснило за все прошедшие годы в самой Индии!.. :p
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze, никто не спорит о том, что американцы были в меньшенстве, и АИМ-120 они не использовали, но счет-таки был 4:1 в пользу Индусов.
Но и никакого счёта 4:1 в пользу индусов там не было, индусы выиграли с некоторым преимуществом.
Вот это Вы откуда взяли?

Можно подумать, что ЦРУ это досконально не выяснило за все прошедшие годы в самой Индии!
Почему они должны были это выяснить в Индии?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
Breeze, никто не спорит о том, что американцы были в меньшенстве, и АИМ-120 они не использовали, но счет-таки был 4:1 в пользу Индусов.
Но и никакого счёта 4:1 в пользу индусов там не было, индусы выиграли с некоторым преимуществом.
Вот это Вы откуда взяли?
- Я привёл две статейки на эту тему, нигде там "и лапоть не звенит" про счёт 4:1. А одна из этих ссылок - "Зарубежное военное обозрение", за все десятилетия, что я наблюдаю этот журнал, там "за базар отвечают".
Приведите, пожалуйста, ссылку про "4:1"? Из достаточно широко известного источника?
Можно подумать, что ЦРУ это досконально не выяснило за все прошедшие годы в самой Индии!
Почему они должны были это выяснить в Индии?
- Потому, что это в сто раз удобнее - там самолёты базируются, там живут инженеры и техники, которые их обслуживают и досконально знают свою матчасть, там хранятся толстенные тома технических описаний этих самолётов, в том числе - описаний БРЛС "Барс".
Подкупил за пару-тройку тыщ долларов инженера-индуса, он скопировал том, посвящённый БРЭО Су-30МКИ - и вся информация у тебя "в кармане". Не обязательно даже радиоразведкой заниматься. А если надо - можно там же, на месте, на земле, организовать и запись реальных режимов - в один из парковых дней или в период предварительной подготовки.
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Прошу прощения, 3:1.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... te_note-11
http://www.izvestia.ru/world/article168621/
http://www.nomad.su/?a=5-200407070009

А каков тогда по-вашему был счет? Я других данных просто в сети не встречал.

- Я привёл две статейки на эту тему, нигде там "и лапоть не звенит" про счёт 4:1. А одна из этих ссылок - "Зарубежное военное обозрение", за все десятилетия, что я наблюдаю этот журнал, там "за базар отвечают".
Где там "зарубежное военное обозрение" - я не нашел? Там некий "АвиаПорт Дайджест", и вторая ссылка - это вообще что-то неизвестное.

Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:

Там Ф-15 кстати, не только Су-30 угробил, но и МиГ-21 :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
- Это написано в казахском сайте http://www.nomad.su/?a=5-200407070009, который "за базар не отвечает" совершенно!
А каков тогда по-вашему был счет? Я других данных просто в сети не встречал.
- Я прошёл по Вашей ссылке на русскую Википедию, а оттуда - на вот эту ссылку:
http://kuku.sawf.org/Articles/139.aspx
Судя по всему, это личный блог какого-то индуса. Но и у него нигде не сказано про победу над американцами 3:1, и в ссылке у него на Week In Aviation Week & Space Technology нет этих данных. Только в казахской стенгазете... :)
- Я привёл две статейки на эту тему, нигде там "и лапоть не звенит" про счёт 4:1. А одна из этих ссылок - "Зарубежное военное обозрение", за все десятилетия, что я наблюдаю этот журнал, там "за базар отвечают".
Где там "зарубежное военное обозрение" - я не нашел? Там некий "АвиаПорт Дайджест", и вторая ссылка - это вообще что-то неизвестное.
Если читать с открытыми глазами, то сразу всё становится известным - справа в самом верху листа над красной чертой написано "Зарубежное военное обозрение" 11'2004:
http://commi.narod.ru/txt/2004/1104.htm
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Бриз, ну хорошо, а что говорят ваши источники о результатах воздушных боев?

Почему казахстанское новостное агентство не может "отвечать за базар"? Потому что принадлежит не очень развитой в экономическом и социальном плане стране? Не аргумент.

Автор статьи в Вики, надо сказать, знает, что при проходили при численном превосходстве Индусов, что американцы не использовали АВАКС и АИМ-120, так что он свои данные не из бульварных газет брал.

А Известия - это что, недостаточно широко известный источник?

http://lenta.ru/economy/2004/11/28/su/
Во время совместных американо-индийских учений Cope India, которые проходили в феврале 2003 года, индийским пилотам на Су-30МКИ удалось "победить" американцев в трех их четырех схваток.
http://yuranavia.ucoz.ru/publ/2-1-0-39

В конце концов, а так ли важен конкретный счет? Даже ваш любимый источник признает, что "Неудачный для американских пилотов тактических истребителей F-15C исход учебных воздушных боев между ними с летчиками-истребителями Су-ЗОМКИ ВВС Индии продемонстрировал невысокий уровень технических возможностей самолетов ВВС США, а также подготовки летного состава". Если бы счет был, скажем, 2:1, можно ли было бы считать исход "неудачным" для американцев?

Неравные условия, в которые были поставлены американские летчики не дает возможности сделать вывод о том, что Су-30МКИ значительно превосходит f-15C, однако вполне ясно доказывает, что Россия способна делать вполне конкурентоспособные истребители на очень высоком уровне.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Арсений написал(а):
не дает возможности сделать вывод о том, что Су-30МКИ значительно превосходит f-15C,
Дает и превосходит, фишка в том, что определенному числу камрадов религия не позволяет признать это.
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
marinel, откуда такие данные?

А если бы противники были поставлены в одинаковые условия, что тогда? Результат был бы тем же? Очень сомневаюсь. :?

Правда в том, что США сегодня - мировой лидер в производстве оружия, отрицать это было бы глупо. Но мы тоже не лыком шиты! :flag:
 
Сверху