Война будущего и настоящего (шестого поколения)

Org

Активный участник
Сообщения
1.246
Адрес
s-pb
Современная война может длиться два-три дня, в основном в космосе и в воздухе - приоритетное значение имеет электронная компонентная база (ЭКБ), заявил глава администрации президента РФ Сергей Иванов.

"Второй "Прохоровки" (танковое сражение во время ВОВ) не будет никогда", - сказал Cергей Иванов.

http://rus.ruvr.ru/2012_12_09/V-Moskve- ... identa-RF/

Я попытался разобраться о чем идет речь и почему танковые сражения в прошлом и вот что накопал в интернете:

Средства ведения войны в последнее время претерпевают серьезные изменения. На смену устаревшим идеологиям четвертого (моторизованное оружие) и пятого (с применением ядерного оружия) поколения приходит новое видение обеспечения безопасности и военного преимущества.. Идеология ведения войн шестого поколения, в соответствии со стратегической концепцией США "Общая перспектива-2010", характеризуется следующими основными постулатами. Победа - это вовсе не в захват территории противника. Применение ядерного оружия вовсе не является наиболее весомым аргументом, вполне достаточно для причинить противнику непоправимый вред, используя высокоточное оружие для разрушения инфраструктуры управления. Главное - нанесение тяжелого экономического и экологического ущерба с учетом общей тенденции глобализации всех мировых процессов.

Подробнее: http://www.cnews.ru/reviews/?2006/07/17/206107



Сербы испугались. Они практически лишились системы ПВО. То, что у них осталось, они выключили и спрятали под землей. Поэтому что-то сохранилось, но в целом система ПВО была разрушена именно из-за того, что она была основана на радиолокации. Забегая вперед, скажу, что это очень опасно для России, потому что точно таким же образом построена и наша система ПВО.

Высокоточные крылатые ракеты запускались с расстояния от 80 до 800 километров и очень точно поражали все цели. На территории Сербии и Косово подлежало уничтожению порядка 900 объектов экономики и военной инфраструктуры. Туда было отправлено 1,5 тысячи высокоточных крылатых ракет, которые все это уничтожили с эффективностью порядка 75-80 %.

Что получается: в этой войне не было театра военных действий. Когда он есть? Когда противники встречаются в противоборстве. А здесь не было борьбы: один наносит удар из воздушно-космического пространства, а второй не может его отразить, ему нечем его отразить. В своих книгах я называю это “театром войны”. Он отличается от театра военных действий тем, что там господствует одна сторона, в то время как на театре военных действий активно участвуют обе стороны. Американцы оторвались от всех стран мира, в том числе и от России: у них есть театры войны, но нет театров военных действий. Им пока никто не может эффективно противостоять.

Обратите внимание: поскольку югославские вооруженные силы отстали от американских, они остались в прошлом четвертом поколении войн, которые основываются на базе сухопутных войск.

Американцы преподнесли сюрприз: они вообще не били по войскам. За 78 войска Милошевича в Сербии и Косово потеряли всего 524 человека убитыми, 37 человек пропали без вести. Менее одного процента военной техники было выведено из строя. Это были косвенные потери, никто специально за ними не гонялся. Американцы экономили высокоточное оружие и направляли его только на экономику и военную инфраструктуру. Вы, наверное, могли прочитать в нашей военной публицистике комментарии специалистов: как, мол, плохо воевали американцы, вооруженные силы Югославии остались целыми и невредимыми. Надо понимать, что они остались в таком состоянии, потому что не подвергались высокоточному удару.

http://polit.ru/article/2004/11/18/slipch/

Эта концепция похоже объясняет демарши бывшего мин. обороны в сторону устарелости нашего ВПК.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.320
Адрес
г. Пермь
Org написал(а):
Средства ведения войны в последнее время претерпевают серьезные изменения. На смену устаревшим идеологиям четвертого (моторизованное оружие) и пятого (с применением ядерного оружия) поколения приходит новое видение обеспечения безопасности и военного преимущества.
Почему-то вспомнилось:
"В войнах будущего неугодную страну будут банить в Твиттере." :-D

Интересно, кто назвал ядерное оружие "Устаревшим"? Оно выводит из строя инфраструктуру не хуже высокоточных бомб и ракет. :-D Пара килотонн -- и инфраструктуры (по крайней мере наземной) средней военной базы как не бывало. Или плотины типа "Hoover Dam" ака "Boulder Dam". Или завода средней величины... Вместе с рабочими и ИТР.

Так что высокоточные боеприпасы стараются применять против тех, кто не сможет дать сдачи. Если знаешь, что в ответ прилетит "Тополь", то какой смысл запускать ракету с фугасной БЧ?
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.246
Адрес
s-pb
Ядерное оружие это оружие Апокалипсиса и война с его применением это уже не продолжение политики другими средствами. В конце концов даже бесноватый Гитлер до самого конца войны имел большие запасы новейшего хим.оружия и средства доставки ( про это есть в мемуарах Шпеера), но так и не применил, понимая ужас неизбежного возмездия.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.320
Адрес
г. Пермь
Вот-вот. И я о том же. Первая КР, Запущенная по территории России = массовый ответный залп МБР. И кому это надо? Вот и применяют высокоточное оружие пртив того, кому нечем ответить.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.246
Адрес
s-pb
Ну и России будет против кого применить высокоточное оружие и беспилотные комплексы, потери ВВС и инцидент с Хрулевым 08.08 похоже не последние факторы ускорившие принятие (?) этих новых концепций.
Понимание наметилось после августа 2008 г.: прилетела грузинская жареная птица и клюнула в задницу. Тут-то и выяснилось, что в армии связи нет - ни старой, ни новой. Даже командарм-58 Хрулев вынужден был заимствовать мобилу у военкора "КП" для управления боем... Какие уж тут сетецентрические войны... А вот американская аппаратура Harris, с помощью которой осуществлялось управление у грузин, показала себя отлично.
http://www.kp.ru/daily/25945.4/2889556/

В той же Ливии США поучаствовали только беспилотниками и при этом похоже спасли европейцев от военного фиаско. Сейчас опять же беспилотными аппаратами помогут французам в Мали. Тут похоже не только благотворительность, но и отработка методов, опыта применения и так далее
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Org
Не поясните про шестое поколение в названии темы? Война шестого поколения?
Это что значит?
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.246
Адрес
s-pb
Этот термин я встретил в книге Владимира Слипченко – "Войны шестого поколения"
поищите она есть в свободном доступе. Там предлагается классификация войн в зависимости от прежде всего технического и социального прогресса.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Книга - отстой. Компиляция из рекламных статеек на околовоенную тематику в журнальчиках типа "Фул гёрл".
Почти уверен, что писал не генерал, а какой-то оболтус гражданский, книги принёс чисто на подпись для лучшего сбыта.
А что касается ассиметричного удара (по США), то в рамках современного "открытого мира", каждый Гондурас (если не Сан-Марино), может нанести довольно ощутимые удары, как минимум на 1 миллион человек сократить численность населения США, а то и захватить инициативу в войне.
Сербы а) заранее приняли виктимную роль;
б) по результатам войны получили куда более благоприятный вариант, нежели тот, который им до войны пытались навязать американцы в рамках дейтонских соглашений.

Добавлено спустя 32 минуты 44 секунды:

Org написал(а):
Ядерное оружие это оружие Апокалипсиса и война с его применением это уже не продолжение политики другими средствами. В конце концов даже бесноватый Гитлер до самого конца войны имел большие запасы новейшего хим.оружия и средства доставки ( про это есть в мемуарах Шпеера), но так и не применил, понимая ужас неизбежного возмездия.
Да ну нафиг, какой Апокалипсис? Особенно если речь идёт не о полудипломатических играх, а о реальной войне, в которой на кону стоит само существование государства.

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

В той же Ливии США поучаствовали только беспилотниками и при этом похоже спасли европейцев от военного фиаско. Сейчас опять же беспилотными аппаратами помогут французам в Мали. Тут похоже не только благотворительность, но и отработка методов, опыта применения и так далее
Далеко не только беспилотниками. Как гласит ещё античная пословица - "Осёл, гружёный золотом, способен взять любую крепость".

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

В целом, наиболее эффективным по соотношению цена/качество в отношении стратегических и оперативных целей лично я считаю ядерное оружие. Для тактических целей - неядерное и тактическое ядерное оружие (для целей вплоть до отдельного танка).
В случае значительных успехов в биологии, свою, довольно значимую нишу займёт биологическое оружие.
То оружие и военная техника, что делаются сейчас - заточены под локальные конфликты, с момента начала серьёзного месилова устареют.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.246
Адрес
s-pb
Ярослав С.
Хоть какое то обсуждение, на мой взгляд очень интересной темы. :-(
Однако ваша позиция по поводу ЯО или перехвата инициативы в войне у Штатов Гондурасом это маргинальщина.
А генерал этот даже с лекциями выступает, да и язык очень костный повествования так что писал все таки сам книгу.
И обсуждаем не книгу, почитайте внимательней мой первый пост.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ладно, по сути первого поста. Война в один - два дня это и не война вовсе - спецоперация местного значения. Практически любые цели войны, в качестве необходимого средства подразумевают занятие территории по крайней мере части её, а это, в любом случае - минимум несколько дней, если речь о практически своей территории и минимальном сопротивлении противника вооружённого и обученного по натовским (предельно низким) стандартам. Скажем просто занять территорию США, даже если не учитывать организованное сопротивление, займёт несколько месяцев.

Добавлено спустя 38 минут 22 секунды:

Org написал(а):
Ярослав С.
Хоть какое то обсуждение, на мой взгляд очень интересной темы. :-(
Однако ваша позиция по поводу ЯО или перехвата инициативы в войне у Штатов Гондурасом это маргинальщина.
Да ладно - полномасштабная война между ядерными державами, ведущаяся с напряжением всех сил и применением всех средств, по любому будет ядерной. А то, что войны обороной не выигрываются - факт. Гондурасу для победы над США нужно переносить войну на территорию США.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Ярослав С.
А чем низки так называемые "натовские" стандарты?
Означает ли это что "подготовленный по советским стандартам дембель был равен роте американцев"?

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

anderman написал(а):
"В войнах будущего неугодную страну будут банить в Твиттере."
Это когда ставят лайки под горящими танками, а каждая стая бабуинов имеет свою страничку.
Вообще интересно, что сейчас исход войн решает СМИ и масс медиа - что скажет диктор, популярные блоггеры своей целевой аудитории, то и будет считаться правдой. Левый, Правый, да без разницы - к тебе найдут подход.

Война ведущаяся в умах и за умы, когда в армиях появляются подразделения военных блоггеров - тоже относим к шестому поколению.

На "ватника" не ответишь ответно-встречным залпом РВСН.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Aleks написал(а):
Ярослав С.
А чем низки так называемые "натовские" стандарты?
К примеру, сейчас амеры вообще перестали изучать штыковой бой. Да и вообще, большинство даже по-русски не понимают.

Вообще интересно, что сейчас исход войн решает СМИ и масс медиа - что скажет диктор, популярные блоггеры своей целевой аудитории, то и будет считаться правдой. Левый, Правый, да без разницы - к тебе найдут подход.
Вспомните театральную постановку "Взятие Милета" и её роль в греко-персидских войнах. Роль МПО всегда была значимой, но вспомогательной. "Противник не сможет кликнуть по лайку, если ты оторвёшь ему руки".

Война ведущаяся в умах и за умы, когда в армиях появляются подразделения военных блоггеров - тоже относим к шестому поколению.
"Оружие - это лишь один из способов убедить человека в своей правоте". Фраза произнесена задолго до появление твиттера.
На "ватника" не ответишь ответно-встречным залпом РВСН.
За любой базар рано или поздно придётся отвечать. Объективная реальность существует, а проявится ли она в виде железной арматуры, массирующей излишне шаловливые пальчики, заставляющей пораскинуть мозгами пули или ядерного грибочка за окном - не суть важно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.320
Адрес
г. Пермь
Aleks написал(а):
Война ведущаяся в умах и за умы, когда в армиях появляются подразделения военных блоггеров - тоже относим к шестому поколению.
И выигрываются такие войны когда страну-противника забанят в Твиттере. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав С. написал(а):
К примеру, сейчас амеры вообще перестали изучать штыковой бой. Да и вообще, большинство даже по-русски не понимают.
Только US Army. КМП по прежнему изучает. Британцы не только изучают, но ещё и в штыковую ходят в реальных боевых действиях.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Artemus написал(а):
Только US Army. КМП по прежнему изучает. Британцы не только изучают, но ещё и в штыковую ходят в реальных боевых действиях.
Британцы молодцы. А день РХБЗ у них как часто проводится? А команду "вспышка справа (слева...)" до какой степени автоматизма отрабатывают? По русски какой процент понимает?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав С. написал(а):
А день РХБЗ у них как часто проводится?
Зачем? Занятия по РХБЗ проводятся в рамках общей подготовки.
Ярослав С. написал(а):
А команду "вспышка справа (слева...)" до какой степени автоматизма отрабатывают?
Дык и у нас не отрабатывают!
Ярослав С. написал(а):
По русски какой процент понимает?
Какая разница. Они с Россией воевать не намерены.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Ярослав С. написал(а):
К примеру, сейчас амеры вообще перестали изучать штыковой бой. Да и вообще, большинство даже по-русски не понимают.
Вместо штыкового боя введён курс боя в ограниченном пространстве. Про морпехов и бриттов уже рассказали.

Ярослав С. написал(а):
По русски какой процент понимает?
Учитывая что в том же "Рестрепо" была фамилия Белкин.

Ярослав С. написал(а):
А день РХБЗ у них как часто проводится?
регулярно.

Ярослав С. написал(а):
За любой базар рано или поздно придётся отвечать. Объективная реальность существует, а проявится ли она в виде железной арматуры, массирующей излишне шаловливые пальчики, заставляющей пораскинуть мозгами пули или ядерного грибочка за окном - не суть важно.
Соглашусь. А арматура - это уже все прелести "Медленно ракеты уплывают в даль..."
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
К примеру, сейчас амеры вообще перестали изучать штыковой бой.
А у нас штыковой бой основа обучения?

Ярослав С. написал(а):
А команду "вспышка справа (слева...)" до какой степени автоматизма отрабатывают?
А вы знаете как часто и до какой степени автоматизма? Служили в какой-то из европейских армий????
:grin: :grin:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.320
Адрес
г. Пермь
Народ! Вот вам вопрос? сколько будет стОить подобная летающая зараза и насколько она будет эффективна. И заодно: примерные меры противодействия массовому применению противником подобных девайсов:
Parrot_AR.Drone_02s-650x434.jpg


0_874bf_ba7d9809_XL.jpg


1359356288_mecam.jpg
 
Сверху