Военно-технические и орг.выводы из конфликта вокруг Грузии

Конфликт вокруг Грузии показал

  • Необходимость срочной модернизации ВС РФ

    Голосов: 0 0,0%
  • Недостатки политического руководства в экстр.ситуациях

    Голосов: 0 0,0%
  • Эффективность военной подготовки НАТО

    Голосов: 0 0,0%
  • Что от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Solver

Активный участник
Сообщения
349
Адрес
Питер
Redav написал(а):
Ващето застрахованы военнослужащие

"Солдату-срочнику за травму заплатят 6,8 тысячи рублей, а не 3,6 тысячи, как в прошлом году. Если же боец на службе стал инвалидом, то он получит свыше 60 тысяч рублей. Родителям погибшего при исполнении служебных обязанностей солдата выдадут около 200 тысяч рублей.
Подписанный президентом РФ закон был принят Госдумой 23 мая и одобрен Советом Федерации 30 мая".

Пока танк будет стоить 70 млн. рублей, а жизнь солдата срочника - 200 тысяч, основной ударной силой Российской Армии будут срочники с автоматами Калашникова.
ИМХО, конечно, но жизнь каждого солдата должна оцениваться на два порядка выше.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Вы готовы ... м-м-м скажем 50 процентов своей зарплаты отдавать в качестве налога?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Solver написал(а):
Redav написал(а):
Вы готовы ... м-м-м скажем 50 процентов своей зарплаты отдавать в качестве налога?
Нет. А зачем?
Действительно, зачем и почему.
ИМХО, конечно, но жизнь каждого солдата должна оцениваться на два порядка выше.
Тоже ИМХО. Если где-то увеличить на два порядка, то где-то надо уменьшить на два порядка... или у многих понемногу... но шоб на два порядка...

Предполагаю, что сейчас начну читать ответы про богатую Россию и бяк начальников пилующих деньги... "а нам сирым и убогим с их стола ни крошки от объедков" :grin: :grin:
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
на два порядка это 20 млн, нас 140 млн
за одного убитого 14 копеей с человека,
в ходе операции погибло 64 человека, по 9.14 на человека, т.е. 40 руб с семьи, много это или мало решайте сами.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Redav написал(а):
Предполагаю, что сейчас начну читать ответы про богатую Россию и бяк начальников пилующих деньги... "а нам сирым и убогим с их стола ни крошки от объедков" :grin: :grin:

А в каком месте смеяться? Или вы полагаете, что Россия не богатая, "начальники" не пилят её богатство между собой, а на оставшееся от их распила не живут все бюджетники, включая военных? Давайте тогда вспомним такие имена, как Довгий, Сторчак... а ведь это не первый и даже не второй эшелон, так, щепки...
 

dominic

Активный участник
Сообщения
268
Адрес
Барнаул
Фолиант
Дело в том, что "насяльника" не поделится своими деньгами ни с кем! Есть идеи как сменить "систему"? Или хотя-бы внедрить совесть в мозг людей с большими деньгами?
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Парни, я же просил флуд не разводить. Зачем полезли обсуждать коррупцию и финансы? Всем все ясно, что солдатская жизнь и вообще жизнь в РФ стоит копейки. Закругляемся.

Вот Украина похоже сделала орг. и военно-тех.выводы из конфликта

Нейтралитет может дорого обойтись Украине

Украине нужно увеличить военный бюджет, что стало очевидно после недавних событий в Грузии. Об этом президент Украины Виктор Ющенко заявил британской газете Times, передает "РБК-Украина".

"После недавних событий стало ясно, что нам нужно пересмотреть наши приоритеты обороны. Мы пересмотрим всю систему финансирования Вооруженных сил. Нам нужно увеличить военный бюджет, чтобы не было проблем, если что-то случится завтра. Я хочу напомнить всем политическим силам в нашей стране, которые кричат о возможном нейтральном статусе Украины: нейтралитет может обойтись нам дорогой ценой", - заявил В.Ющенко.

Президент выразил мнение, что НАТО необходимо продолжить расширение на восток, в первую очередь, за счет принятия в Альянс Украины. "Главный урок, который можно извлечь из грузинских событий, это то, что никакая единственная модель государственной безопасности не может гарантировать защиту национального суверенитета. Только коллективная безопасность может гарантировать мир и стабильность, и ограничить агрессию".

По мнению В.Ющенко, Украине придется двинуться по направлению к альянсу NATO. "Для нашей страны это путь защиты нашей государственной безопасности и суверенитета. Расширение границ НАТО способствует развитию мира и стабильности в регионе",- сказал президент Украины.

Как сообщалось ранее, Минобороны будет акцентировать внимание на защите южных регионов Украины. Речь идет о численном увеличении сил ПВО, перебазировании из других регионов зенитно-ракетных комплексов и самолетов-истребителей, модернизации существующих ракет и зенитно-ракетных комплексов.

Также на Украине продолжается активное финансирование собственного многофункционального ракетного комплекса. Испытания отдельных элементов комплекса начнутся после 2010г.

Вот и получили подарок под бок, по сравнению с которым Грузия может показаться цветочкам... Такими темпами недалеко до баз НАТО, установок ПРО и единой системы ПВО НАТО прямо возле наших границ.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
В данном голосовании не хватает ещё одного пункта: "Неэффективность военной подготовки НАТО".
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Оно там было, но больше 4-х пунктов почему то форум не дал отобразить. Звучало так: "Неэффективность военной подготовки по стандартам НАТО".

Хотя в целом можно по этому пункту спорить. Те подразделения, что были подготовлены и вступили в бой, показали себя неплохо. Почему?
Иначе как объяснить точный огонь САУ грузин, перехваты переговоров и постановка помех, действия ПВО (сбито мин. 5 самолетов), довольно большое количество нашей уничтоженной бронетехники (только заявленной официально, например БМД нигде в потерях не фигурировал).
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Когда противник разбит, то говорить об эффективности его подготовки как-то несерьезно. Хотя можно порасуждать о сильных сторонах в некоторых случаях...
Подскажите ссылку где наши огласили потери бронетехники?

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

aurora написал(а):
на два порядка это 20 млн, нас 140 млн
за одного убитого 14 копеей с человека,
в ходе операции погибло 64 человека, по 9.14 на человека, т.е. 40 руб с семьи, много это или мало решайте сами.
140 млн. трудоспособных? :Shok: 140 млн. и ни кого за чертой бедности? :Shok:
Это сейчас 64 погибших, а когда будет больше, то решим - нефиг платить? :-D
У нас нет других программ, у нас деньги через край плещут... :-read:
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Хотя бы вот для примера.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /13/157956
Российская армия потеряла несколько десятков единиц бронетехники с учетом техники миротворцев, уничтоженной в первые часы грузинской атаки на Цхинвали, сообщил источник в Минобороны, но на выполнении боевых задач это не сказалось.

Замечу:
Грузинская армия — серьезный противник, подготовлена американскими советниками как современная профессиональная армия, ее солдаты имели хорошую мотивацию, а оснащена она была даже лучше российской, особенно в части приборов ночного видения и индивидуальной экипировки, говорит член Общественного совета при Минобороны Игорь Коротченко. То, что России удалось переломить ход событий, показывает: войска Северокавказского округа тоже были адекватно обучены в последние годы. Среди технических факторов российской армии помогло господство в воздухе, которое позволило дезорганизовать тылы грузинской армии, отмечает эксперт. Управление грузинской армией действительно было частично потеряно, что доказывает случившаяся в понедельник паника в Гори: грузинские военные покинули город, бросив технику, хотя россияне город не штурмовали, напоминает источник в Минобороны России.

Цена самих военных действий незначительна — фактически бюджет должен будет заплатить за использованные боеприпасы и материалы, считает Василий Зацепин из Института экономики переходного периода. Затраты не превысят нескольких миллиардов рублей и военный бюджет России это практически не заметит, подтверждает чиновник Минобороны.

Пролетел с прогнозом эксперт.. 12 млд. рублей цена вопроса.. не считая убытка от кризиса на бирже и еще материальной помощи, выделенной на восстановление ЮО..

Кстати одного не пойму, если Ю.Осетия не входит в состав РФ, на каком основании (легально) премьер-министр распорядился выделить деньги на восстановлении инфраструктуры по сути чужого государства. :???:

P.S. Не пойму я эту щедрость русской души, как пристроить русских беженцев из Чечни в 1994-95 или беженцев/переселенцев из Средней Азии, ни одна сука не помогла, а тут такая щедрость. У нас внутри страны есть что восстанавливать и кому помогать, если трезво разобраться. Одни беспризорники и дети из сложных семей чего стоят.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Redav написал(а):
Это сейчас 64 погибших, а когда будет больше, то решим - нефиг платить? :-D
У нас нет других программ, у нас деньги через край плещут... :-read:
Во-во.. проще взять и отписать на укладку асфальта и ремонт зданий в Цхинвали и окрестностей более 10 млд. рублей.

Россия выделит больше 10 млрд руб. на восстановление Южной Осетии.
Президент России Дмитрий Медведев поручил правительству России принять все необходимые для помощи Южной Осетии решения. Премьер-министр Владимир Путин заявил, что выделяемая региону сумма в 10 миллиардов рублей может быть увеличена.

А пацанам, которые инвалидами остались, защищая этих осетин - как собаке подачку бросили. 60 тыс.рублей - охиренные деньги на восстановление по современным деньгам. (реально не менее 1 млн, учитывая дорогостоящее лечение, протезы, коляски и т.п.)

А жизнь солдата оценена в 200 тыс... :Fool: Мудаки мля. А квартиру вдове или матери солдат слабо подогнать? А пансион пожизненный?
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Guron написал(а):
Хотя бы вот для примера.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /13/157956
Российская армия потеряла несколько десятков единиц бронетехники с учетом техники миротворцев, уничтоженной в первые часы грузинской атаки на Цхинвали, сообщил источник в Минобороны, но на выполнении боевых задач это не сказалось...
Guron, Вы читать умеете?!

"...с учетом техники миротворцев, уничтоженной в первые часы грузинской атаки на Цхинвали"

Для тех, кто на бронепоезде:

«Перед началом вторжения в Южную Осетию грузинские войска имели 12-кратное превосходство по отношению к российским миротворцам, вот почему российская сторона была вынуждена направить подкрепления в Южную Осетию на поддержка нашим миротворцам», — сказал Ноговицын».

http://www.vsesmi.ru/news/1945420/


Думаю понятно объяснил...
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Бывалый, мы всю технику считаем. В первые часы грузинской атаки там были только БМП миротворцев и БМП/танки ЮО.
Например у МС точно не было танков. А подбитые танки у 58А точно есть. Как минимум 1 (Т-72), который прорвался с зданию миротворцев.

Долго еще будем отрицать фотофакты? Например наш сгоревший Т-72, или БМД сгоревшую. В первые часы их там быть не могло :-read:
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Guron

На этом наша с Вами дискуссия заканчивается...
Удачи!
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Мне нравится позиция некоторых форумчан.
Армия непогрешима, потерь нет, фотографии - не факт, видео - тоже.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

Бывалый, и вам удачи.

Фотографии как грузинской, так и росс. подбитой б/т.

Танки

Танки 1 и 2
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289688
2. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289700
3. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289708
4. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289712
5. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289719
6. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289726
7. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289731
8. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289735
9. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289740
10. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289745

Танк 3
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289785

Танк 4
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289815
2. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289826

Танк 5
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289854
2. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120291032
3. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120342719

Танк 6
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289870

Танк 7
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289890
2. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120342743
3. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120342749
4. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120342753
5. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120342755
6. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120342759
7. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120342761

БМП

БМП 1
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289905

БМП 2
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289914
2. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120290997
3. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120342730

БМП 3
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289921

Другая бронетехника

Бронетранспортер 1
1. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289930
2. http://www.photofile.ru/users/neoosa/11 ... /120289932

Добавлено спустя 26 минут 40 секунд:

Фотофакты

Вот первый танк возле здания миротворцев. Т-72БМ
russiant72om2.jpg


Вот похоже наш Т-72, судя по ИК прожектору справа от ствола.
Но могу ошибиться, т.к. ДЗ расположена аналогично грузинских Т-72SIM1 (правда на них нет прожектора точно)
http://img-fotki.yandex.ru/get/28/maxmo ... b3325a2_XL

http://forums.airbase.ru/2008/08/t63187 ... Uzhno.html

Вся ветка - бронетехника.
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63187 ... Uzhno.html

Вот подбитая БМД...
pic31.jpg

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 8&page=647

Не стесняйтесь на трафик, фотографий много... Где то с 500-ой страницы пойдут кадры из Осетии/Абхазии/Грузии.

Redav, достаточно фото?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Guron написал(а):
Redav написал(а):
Это сейчас 64 погибших, а когда будет больше, то решим - нефиг платить? :-D
У нас нет других программ, у нас деньги через край плещут... :-read:
Во-во.. проще взять и отписать на укладку асфальта и ремонт зданий в Цхинвали и окрестностей более 10 млд. рублей.

Россия выделит больше 10 млрд руб. на восстановление Южной Осетии.
Президент России Дмитрий Медведев поручил правительству России принять все необходимые для помощи Южной Осетии решения. Премьер-министр Владимир Путин заявил, что выделяемая региону сумма в 10 миллиардов рублей может быть увеличена.

А пацанам, которые инвалидами остались, защищая этих осетин - как собаке подачку бросили. 60 тыс.рублей - охиренные деньги на восстановление по современным деньгам. (реально не менее 1 млн, учитывая дорогостоящее лечение, протезы, коляски и т.п.)

А жизнь солдата оценена в 200 тыс... :Fool: Мудаки мля. А квартиру вдове или матери солдат слабо подогнать? А пансион пожизненный?
Guron, сколько раз мне вам объяснять что ко всем показушным лозунгам и стенаниям по поводу "бедных солдатушек" отношусь негативно? :Diablo: Не нужны мне эти рисовки-распальцовки...
Вы готовы рассказать, что ожидает в финансовом плане военнослужащего получившего инвалидность в ходе боевых действий? Что ждет семью потерявшего кормильца в боевых действиях?
Более чем уверен - НЕТ :study: Готовы опровергнуть? Давайте по пунктам, что и как происходит после получения ранения (в финансовом плане)...


Guron написал(а):
Мне нравится позиция некоторых форумчан.
Армия непогрешима, потерь нет, фотографии - не факт, видео - тоже.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
...
Redav, достаточно фото?
Мне что ради вашей упертости сделать подборку ОДНОГО танка снятого ДЕСЯТКИ раз с разных точек?
В вашей подборке к примеру этот танк только из под земли не снят :grin:
120289751.jpg

зато если его считать по количеству имеющихся фотографий, то уничтожен наверно цельный полк... :grin: :grin:
Уже несколько раз Вам написал - дайте хоть какойто официоз по ОБЩЕМУ количеству потерянной техники и обстоятельствам ее потери. Без этого никакого анализа делать НЕВОЗМОЖНО!
Фотография ни чего не дает, кроме инфы - подбит. На ней анализ не построить. Только сопли размазывать.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Redav, я не понимаю чего вы добиваетесь.
Выше приведены снимки как минимум 2-х разных росс. танков + 1 БМД + некоторое количество БМП. Вы же уперлись в разные ракурсы подбитого грузинского танка.. ппц.

Официальное заявление есть на сайте мин.обороны - не поленитесь, зайдите на него. Вообще google в помощь.

P.S. По поводу выплат, мой двоюродный брат инвалид, и лучший друг после службы в ВС (1986г) рядом с Чернобылем, тоже инвалид...
Так что как государство относится к данной категории граждан, я знаю.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Guron написал(а):
Кстати одного не пойму, если Ю.Осетия не входит в состав РФ, на каком основании (легально) премьер-министр распорядился выделить деньги на восстановлении инфраструктуры по сути чужого государства.
Может пока "чужого", это между прочим граждане Р.Ф. Ненадо было паспорта раздовать если считали его "чужим". Денег всегда мало, а такой жест кавказкие народы уже оценили.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху