Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[anderman]

Вы присмотритесь, что стоит на заднем плане у Л-29!

Ты про Запорожец или про Су-24?

 

[Artemus]

Так добровольцы и защищают интересы России. Причем добровольно, а не по приказу. И россияне, которые есть среди них, имхо заслуживают как минимум не меньшего уважения, чем военнослужащие, исполняющие приказ.

Человек который едет добровольно на чужую войну, всегда с тараканами.

У Вас для скепсиса какие основания? У меня для своей точки зрения - пример Крыма и Грузии, а также поведение укроармии во время летних котлов.

Для скепсиса у меня основание, что такой сценарий не состоялся. Население украины оказалось крайне пассивно к своей судьбе.

Artemus, вы сами всё прекрасно видите. Спорите ради спора?

Вижу что предмета спора нет.

Я вашу "вторую часть" привел в следующей же строчке. Опять спорите ради спора?

Но это уже не была цитата, а искажение моих слов.

Впрочем, ответ будет следующим: если бы автобус действительно уничтожили ополченцы в результате прицельного удара по блокпосту, зная, что там регулярно скапливается гражданский пассажирский транспорт (и, собственно, имея возможность наблюдать этот транспорт, в случае использования корректировщиков), то речь можно было бы вести о вине в гибели людей ("Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.") При этом наличие или отсутствие состава военного преступления в указанных действиях будет определяться в зависимости от конкретных обстоятельств.

Много букв. Это была бы точно такая же трагическая случайность, каких на войне полно.

И как же? Удерживают территорию, несмотря на давление ВСУ по всему фронту, экономическую блокаду и мизерную (по сути чисто гуманитарную) поддержку со стороны РФ. Вы хотите сказать, что при прямой военной поддержке РФ они бы справились хуже?

Нет, устраивали свои бандитские халифаты в отдельных районах. Не все разумеется, но и не единицы.

Вы прям Барбудос-второй, тот тоже обожал обзывать ополченцев и им сочувствующих нацистами. Браво.

Я нацистами называю нацистов. Вот Моторолла, например, или Стрелков к ним не относятся. Как и Захарченко.

И ваш подход выражался в том, что присоединять не надо.

Донбасс, нет конечно. Мы и ЮО с Абхазией не присоединили. Даже спустя 20 лет. Когда будет, что присоединять, тогда и посмотрим. На плюсы и минусы.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Ты про Запорожец или про Су-24?

Про Запорожец разумеется. Ну и МиГ-29 там тоже был.

 

[Tabib]

21-42

Ополченец "Сыч" сообщает:
"ВСУ провели массированый обстрел высоты 175,9 . Обстрел велся из РСЗО Град и Ураган, а также САУ Акация, Гвоздика и Нона. Мы успели выследить все позиции от куда велся огонь, и через 5 минут туда прилетело. У нас потери - танк и 2 БТР охраны и 3 гаубицы. 3 человека погибли, 7 раненых. Благо, что мы возвели на высоте настоящие бункеры. Там 4 дня возводила укрепления строительная техника и строительный батальон. Бетонные ДОТы и блиндажы , а также накрытые бетонными плитами участки окопов возле артиллерии: вот что спасло нас от больших потерь. А техника не пострадала из-за того, что либо тоже была окопана хорошо, либо потому что вовремя не увели. Сейчас опять возобновились артдуэли: высота 175,9 - Крымское, высота - 29 блокпост, высота 37 блокпост и высота - Трехизбенка .
31ы блокпост также подвергся обстрелу но у нас нет потерь благодаря все тем же строителям. Разоружили группы тыловых казаков и ополченцев, которые только и делали что мародерствовали. Часть только арестовали - остальных на фронт что бы в тылу не сидели. По моей информации экономические системы заработают очень скоро. А людям нужно не много потерпеть - понимаю трудно, но надо. Экономику с нуля очень уж трудно строить. Поверьте мне как человеку с экономическим и военным образованиями. Также хочу отметить что сильно заработал военторг - последние 6 дней. Он и раньше не хило работал, но если по пятибалльной системе то с Сентября по Январь - на 3, а сейчас на все 6!

http://colonelcassad.livejournal.com/

 

[Фолиант]

Если будут использованы современные средства РЭБ/РЭП

не слишком ли рискованно посылать в ту зону самолеты с хорошей рэб?

С военной точки зрения - как раз хорошая РЭБ и снижает риски.

С точки зрения политической - конечно, рискованно. Но на "вооружённое нападание" ака "агрессию" не тянет, да и доказать будет непросто.

Но обязательно ли посылать именно самолеты? Интересно послушать мнение о возможности использования, например, контейнерных средств, таких, как КС-418Э:

грамотные действия ДРГ

пво в тылу стоят, боюсь, дрг там делать нечего

По идее, именно в тылу врага им и есть что делать. Хотя смотря какой тыл, конечно.

дальнобойная артиллерия

ну разве что смерчами...

Даже Град бьет на 40 км, против Буков вполне достаточно. Что касается Смерчей, то они есть на вооружении ВСУ, а значит, можно "отжать" "парочку".

 

[SarK0Y]

Я кажется сказал, что применялось все кроме авиации?

пво, рэб, спутники, беспилотники??? по сути эти части должны были соблюдать полное радио молчание, а ещё лучше обладать телепатией и телепортацией. И, ¡ОЪ-Чудо, НИХЪТО.. ПРОСТО АБСОЛЮТНО НИХЪТО, не может привести док-в об их присутствие на территории. К примеру, в Крыму было сработано действительно эффективно, но док-ва о присутствие рос. подразделений стали вполне очевидны практически сразу и отпираться дальше стало просто глупо. А тут получается операция в разы, если не на порядок, более эффективная. НЕ ВЕРЮ (Ц)Станиславский

Грузины тоже были при смерти, вот только добивать их, нам совсем не выгодно. Иначе придется кормить еще больший кусок, с еще более неблагодарным населением.

а при чём тут Грузия??? речь о войне там и не шла -- нужно было остановить их беспредел и его остановили. А вот из-за разрухи Донбасса действительно наши расходы сильно подскочили вверх. И, опять же повторяюсь, экономику Новороссии/Украины будет реанимировать токма Россия. О какой, млин, экономии речь-то??? :wow: :think:

Проблема не в восстановлени, а интеграции присоединенных территорий в структуры другой страны. Посмотрите как мучается энергетика Крыма.

интеграция стоит дешевле, чем реанимация+интеграция. нам придётся реанимировать Новороссию/Украину, а потом вновь интегрировать их в поле России. Короче говоря, даже сугубо циничный подход показывает, что украм надо было наподдать сразу. Другой вопрос, что доллар сейчас Россия геноцидить не должна, тогда фашинХЪтону придётся признать за Россией и Крым, и Новороссию/Украину.. и что уж греха таить.. с Луной им тоже придётся попрощаться. Но пока можно и надо оставить им надёгу на гарне майбутні.

 

[anderman]

грамотные действия ДРГ

пво в тылу стоят, боюсь, дрг там делать нечего

По идее, именно в тылу врага им и есть что делать. Хотя смотря какой тыл, конечно.

дальнобойная артиллерия

ну разве что смерчами...

Даже Град бьет на 40 км, против Буков вполне достаточно. Что касается Смерчей, то они есть на вооружении ВСУ, а значит, можно "отжать" "парочку".

Ежели ДРГ, да с винтовками калибра 12,7... Да с полутора километров, да по корпусам ЗУР... :think:
Может и выгореть. Если правильно подойти к решению вопроса.

 

[Artemus]

пво, рэб, спутники, беспилотники???

Именно так.

К примеру, в Крыму было сработано действительно эффективно, но док-ва о присутствие рос. подразделений стали вполне очевидны практически сразу и отпираться дальше стало просто глупо.

Так и наши отпирательства по Донбассу, это так. Для галочки.

а при чём тут Грузия??? речь о войне там и не шла -- нужно было остановить их беспредел и его остановили.

Угу, а американцы в хотели спасти Ирак от диктатора.

А вот из-за разрухи Донбасса действительно наши расходы сильно подскочили вверх. И, опять же повторяюсь, экономику Новороссии/Украины будет реанимировать токма Россия. О какой, млин, экономии речь-то???

Так речь и идёт о том, что экономии не выйдет. В любом случае. Эти регионы в любом случае были бы экономически заблокированы.

интеграция стоит дешевле, чем реанимация+интеграция.

Нечего было интегрировать. Только сейчас что-то начало оформляться.

 

[Tabib]

21-25
Карательный батальон "Прикарпатье" расформирован http://news-front.info/2015/01/17/mo-uk ... ertirstve/ за массовое дезертирство. Оставшийся личный состав раскидан по другим подразделениям.
21-36
Хунта сообщает, что эвакуировали с поля боя 20 раненых и 3 убитых, а так же заявляет, что расширило некую зону контоля в аэропорту. Судя по тому, что про новый терминал молчат, взять его не удалось.
21-46
Следы попаданий РСЗО "Смерч" в Киевском районе Донецка.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0GoT2HheZTE
В скольких метрах от разрыва снаряда можно только испугаться?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Ещё один эпизод участия автомобилей ОБСЕ в сопровождении колонн бронетехники ВСУ, следующих к Донецку, произошел сегодня. В 15:30 нвр через Елизаветовку в направлении на Курахово проследовала колонна из 5 танков т–64 и трёх бмд в сопровождении двух внедорожников TOYOTA белого цвета с надписями на бортах OCSE. По сути происходит то, что под прикрытием выводится техника на огневые позиции, а в случае отражения ополчением ударов и попадания по автомобилями ОБСЕ вновь разразится вой на всю планету, что армия Новороссии ведет огонь по представителям международных организаций!

 

[Фолиант]

Все-таки требуете продолжения банкета...

Человек который едет добровольно на чужую войну, всегда с тараканами.

Вы сами признали, что киевская власть враждебна интересам РФ. А значит, война не такая уж "чужая".

У Вас для скепсиса какие основания? У меня для своей точки зрения - пример Крыма и Грузии, а также поведение укроармии во время летних котлов.

Для скепсиса у меня основание, что такой сценарий не состоялся. Население украины оказалось крайне пассивно к своей судьбе.

Тот факт, что это население уже почти год сопротивляется украинской военной машине и с оружием в руках отстаивает независимость, вы в расчет не принимаете? Ну да, ведь на самом деле там воюют "российские войска", не так ли?

Я вашу "вторую часть" привел в следующей же строчке. Опять спорите ради спора?

Но это уже не была цитата, а искажение моих слов.

Это была именно прямая цитата. Или вы отказываетесь от своих слов? По-вашему, виновными в гибели пассажиров автобуса были а) ополченцы, б) сами пассажиры. Разве не так?

Много букв. Это была бы точно такая же трагическая случайность, каких на войне полно.

Нет, это была бы вина той стороны, которая нанесла артиллерийский удар, проигнорировав скопление гражданских лиц. Т.е. почти то же самое, что делает ВСУ, бомбардируя Донецк, Луганск и другие города.

Был бы там состав военного преступления - вопрос отдельный.

И как же? Удерживают территорию, несмотря на давление ВСУ по всему фронту, экономическую блокаду и мизерную (по сути чисто гуманитарную) поддержку со стороны РФ. Вы хотите сказать, что при прямой военной поддержке РФ они бы справились хуже?

Нет, устраивали свои бандитские халифаты в отдельных районах. Не все разумеется, но и не единицы.

С халифатами постепенно разбираются. И территорию, и власть удерживают в условиях жесточайшего противостояния. Ещё раз - вы считаете, что они справились бы хуже, имея реальную военную поддержку РФ?

Вы прям Барбудос-второй, тот тоже обожал обзывать ополченцев и им сочувствующих нацистами. Браво.

Я нацистами называю нацистов. Вот Моторолла, например, или Стрелков к ним не относятся. Как и Захарченко.

А с чего вы взяли, что "Бэтмен" был нацистом? Так написали в укросми? В чем вообще смысл этой привязки одного из командиров ополчения к нацистам, кроме как очередного вброса на тему "в Донбассе воюют русонаци?"?

И ваш подход выражался в том, что присоединять не надо.

Донбасс, нет конечно.

Вот вы сами себя и опровергли:

Я не говорил что не надо присоединять, я говорил, что это очень тяжёлый процесс.

Что и требовалось доказать.

Когда будет, что присоединять, тогда и посмотрим.

Еще годик-два такой войны - и присоединять будет нечего.

Мы и ЮО с Абхазией не присоединили. Даже спустя 20 лет.

Обе находятся под фактическим военным и политическим контролем РФ. Хотя как раз там-то присоединять действительно нечего.

 

[Artemus]

В скольких метрах от разрыва снаряда можно только испугаться?

Где там хоть один разрыв?

В 15:30 нвр через Елизаветовку в направлении на Курахово проследовала колонна из 5 танков т–64 и трёх бмд в сопровождении двух внедорожников TOYOTA белого цвета с надписями на бортах OCSE.

http://www.youtube.com/watch?v=-PGSL-TPODk
Не было никакой надписи. Во всяком случае под грязью не видно совершенно.

 

[Slovak]

В аэропорту и дальше идут бой, постоянно матросят Пески +Авдеевку,
а правый сектор утверждает, что на 2 км зашел в Донецк.
Эх, как же на этой войне врут то без меры ...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Не было никакой надписи. Во всяком случае под грязью не видно совершенно.

Тоже не видел, спецом пересмотрел.
Джипы похожи, но не факт

 

[Фолиант]

а при чём тут Грузия??? речь о войне там и не шла -- нужно было остановить их беспредел и его остановили.

Угу, а американцы в хотели спасти Ирак от диктатора.

А Ирак нападал на американских военнослужащих или международных миротворцев? Или, может, разрабатывал и производил оружие массового уничтожения?

Может, все-таки хватит заниматься псакингом, а, Artemus?

А вот из-за разрухи Донбасса действительно наши расходы сильно подскочили вверх. И, опять же повторяюсь, экономику Новороссии/Украины будет реанимировать токма Россия. О какой, млин, экономии речь-то???

Так речь и идёт о том, что экономии не выйдет. В любом случае. Эти регионы в любом случае были бы экономически заблокированы.

Заблокированы от кого? От Украины? И нафиг им этот огрызок, когда рядом РФ? Все равно скакуны никуда бы не делись от покупки донецкого угля и т.п., как они это делают сейчас, только реэкспортом через Россию.

А вот колоссального ущерба донбасской промышленности и инфраструктуре можно было бы избежать. Один аэропорт чего стоит. Я уж не говорю про человеческие жизни - как местных жителей, так и российских добровольцев - помню, что вам их не жалко.

интеграция стоит дешевле, чем реанимация+интеграция.

Нечего было интегрировать. Только сейчас что-то начало оформляться.

В условиях военного присутствия и прямого контроля России оформилось бы на порядок быстрее. Как в Крыму.

 

[Tabib]

 

[Jager]

а при чём тут Грузия??? речь о войне там и не шла -- нужно было остановить их беспредел и его остановили.

Угу, а американцы в хотели спасти Ирак от диктатора.

А Ирак нападал на американских военнослужащих или международных миротворцев?

Может, все-таки хватит заниматься псакингом, а, Artemus?

А вот из-за разрухи Донбасса действительно наши расходы сильно подскочили вверх. И, опять же повторяюсь, экономику Новороссии/Украины будет реанимировать токма Россия. О какой, млин, экономии речь-то???

Так речь и идёт о том, что экономии не выйдет. В любом случае. Эти регионы в любом случае были бы экономически заблокированы.

Заблокированы от кого? От Украины? И нафиг им этот огрызок, когда рядом РФ? Все равно скакуны никуда бы не делись от покупки донецкого угля и т.п., как они это делают сейчас, только реэкспортом через Россию.

А вот колоссального ущерба донбасской промышленности и инфраструктуре можно было бы избежать. Один аэропорт чего стоит. Я уж не говорю про человеческие жизни - как местных жителей, так и российских добровольцев - помню, что вам их не жалко.

интеграция стоит дешевле, чем реанимация+интеграция.

Нечего было интегрировать. Только сейчас что-то начало оформляться.

В условиях военного присутствия и прямого контроля России оформилось бы на порядок быстрее. Как в Крыму.

Расскажите, пожалуйста про реэкспорт донецкого угля из России.

 

[Artemus]

Вы сами признали, что киевская власть враждебна интересам РФ. А значит, война не такая уж "чужая".

Вот только воюющие по разному видят интересы РФ.

Тот факт, что это население уже почти год сопротивляется украинской военной машине и с оружием в руках отстаивает независимость, вы в расчет не принимаете? Ну да, ведь на самом деле там воюют "российские войска", не так ли?

Года не прошло. 20 тыс. собрали. Про тех кто является реальной силой уже говорилось.

Это была именно прямая цитата. Или вы отказываетесь от своих слов? По-вашему, виновными в гибели пассажиров автобуса были а) ополченцы, б) сами пассажиры. Разве не так?

Ополченцев опосредовано. Пассажиров однозначно. Правда теперь ещё непонятно кто всё таки побежал на минное поле.

Нет, это была бы вина той стороны, которая нанесла артиллерийский удар, проигнорировав скопление гражданских лиц. Т.е. почти то же самое, что делает ВСУ, бомбардируя Донецк, Луганск и другие города.

Был бы там состав военного преступления - вопрос отдельный.

Виноватого назначили бы победители. А так это всё трагическая случайность.

С халифатами постепенно разбираются. И территорию, и власть удерживают в условиях жесточайшего противостояния. Ещё раз - вы считаете, что они справились бы хуже, имея реальную военную поддержку РФ?

Так с халифатами как раз и приходиться нашим разбираться. Местные не справляются. На кого вы собирались опереться при введении войск?

А с чего вы взяли, что "Бэтмен" был нацистом?

С того что он был нацистом. Кто хотел тот разобрался. Весь этот русичбэтмен всё одно.

Вот вы сами себя и опровергли:

Сейчас присоединять Донбасс разумеется не надо. Ибо нечего. Когда будет чего, тогда и будем думать.

Еще годик-два такой войны - и присоединять будет нечего.

Ещё годик войны, и присоединять будем Киев!

Обе находятся под фактическим военным и политическим контролем РФ. Хотя как раз там-то присоединять действительно нечего.

Чем вас тогда не устраивает текущая ситуация с Новороссией?

 

[Ken Livingston]

Видос где пИдорги хрен пойми где находятся, в каком помещении где, ни чего не понятно, говорят, что аэропорт, судя по картинке - врут.
Громадское - фотка какого-то бандеровца и его голос про то что они на 2 км вглубь к Донецку ушли и очень нервно отвечает на любые уточнения и вообще вопросы, т.е. лжет.
Укры походу, в такой жопе, в районе аэропорта, что видео с аэропорта мы не дождемся.

 

[X2X]

1. Проблема в том, что с украинской стороны объективного расследования по-любому не получится,
2.а полноценную следственную группу с участием России или ДНР украинцы туда не пустят. Или пустят, когда уже будет поздно.
3. Вы хотите сказать, что главное в жизни - это личное выживание, а всё остальное пох? 4. Или нечто другое имели в виду?
5. Если убьют по-любому, то, разумеется, я предпочту умереть, защищая свою страну, а не вражеские интересы.

1. Главное, что бы хоть что-то было. Тогда и будет предмет для спора. А сейчас спорить практически не о чем. Инфы слишком мало.
2. Тогда это будет лишний повод для подозрений и соответствующих выводов.
3. Нет, не это.
4. Да, другое. Когда нас убивают, нам неважно уже, чем нас убивают. Важно другое: нас убивают, возможно ли избежать смерти, и как долго мы будем мчаться перед смертью. Примерно это.
5. Там люди погибли не за идеалы. Там произошла роковая случайность. То, что это была случайность, а не преднамеренное кем-то гадство – в этом я пока уверен. Появится достоверная инфа о другом варианте происшедшего – будем рассматривать другой вариант. А пока – так.

Пока предлагаю прекратит спор об этом. До появления свежей инфы. Ок?

 

[Artemus]

А Ирак нападал на американских военнослужащих или международных миротворцев? Или, может, разрабатывал и производил оружие массового уничтожения?

Это не принципиально. Вы смешиваете внешнюю политику с предлогом для ее реалиизации.

Заблокированы от кого? От Украины?

От развитых стран мира. Как Крым сейчас.

В условиях военного присутствия и прямого контроля России оформилось бы на порядок быстрее. Как в Крыму.

Это лишь ваше предположение.

 

[MSoft]

Укры походу, в такой жопе, в районе аэропорта, что видео с аэропорта мы не дождемся

меня пугает только бирюков
раньше он адекватным идейным был (укр), а сейчас такую херню написал про аэропорт. Учитывая его прошлую адекватность, у меня опять начала посещать тревога

 

[Tabib]

В скольких метрах от разрыва снаряда можно только испугаться?

Где там хоть один разрыв?

Ямку увидел от воткнувшейся ракеты. В скольких метрах безопасно находиться от разорвавшегося снаряда? Видео видел на ютубе, но этот вопрос для себя не прояснил. Есть книга 1947 года по артиллерии, но не то.