Украина и Новороссия. Часть 10.

[asktay]

Journeyman
Гундеть повод найти всегда можно, если изначален настрой погундеть и на критику. Нелепые сравнения России и Германии с США - в ту же мусорку. Сравнивать нужно учиться сравнимое, с корректной базой сравнения.

Касаемо Путина... Путин останется в истории России правителем, вернувшим Крым. Остальное забудут. И последнее о чем будут сожалеть последующие поколения, это о фантазиях поколения тучных нулевых, имеющих, впрочем один источник жизни под названием: ВВП решил отобрать нефтяную ренту от олигархов в пользу ВВП... А были ли благодарны ему или нет сами выросшие за счет этих хлебов - это уже будет вопрос десятый... И их крокодиловы слезы по утерянному не думаю что будут кого-то трогать из старших и младших поколений...

 

[Org]

asktay
На самом деле ситуация серьезная, Кремль так и не дал четкой идеологии и картины будущего, если угодно снаряд запущен, а вот программы целеуказания до сих пор не загружены, куда летит снаряд четкого понимания нет. На этом фоне усталость от постоянного потока информационного негатива, насилия с Донбасса и Укры, постепенно ухудшающаяся экономическая обстановка, "Крым наш" это слабый мотиватор терпеть какие то лишения и совсем не идеология.

 

[Ярополк]

asktay О экономике Германии и Штатов, которые кстати показывают данные по росту, о которых России нынче мечтать - следует думать в последнюю очередь, как и о судьбе Меркель и её избирателях. Пора задуматься, что происходит с нашей т.н. экономикой. Следует задуматься о судьбе Путина который уже 14 лет у руля, и на 15 год руководства мы скатываемся в социально-экономическую жопу довольно стремительно.
Пора оценить и украинский кризис и решительные действия России, о обоснованности, взвешенности и адекватности которых ещё много разговоров в будущем предстоит, ситуация с ценами на нефть и многое другое - всё это вас не заставляет задуматься?

Меркель это конечно интересно, как и то что там говорят про Обаму. Но важно ли это?

Все эти 15 лет мы шли навстречу Европе и всему Западу. От много отказывались, желая лишь одного - что бы с нами говорили на равных.

Но нет. Даже спустя 20 лет после разрушения мощнейшего государственного образования в угоду "западным ценностям", на нас смотрели как на чужеродный элемент карты мира.

В одном белоленточные правы, настало время для перемен.

 

[Journeyman]

MRJING Journeyman
Что предлагаете? Вернуть Украине Крым? Допустим убрали Путина, выбрали западника, что измениться, может США откажутся от ПРО в Европе? Прекратиться втягивание Украины, Грузии и прочих в ареал военного присутствия альянса? Даже отмена санкций скорей всего будет только через несколько лет переговоров и унижений (вспоминаем Веника) так как эти ребята жалости не знают и добивают без сомнений.
Имеет смысл обсудить внутреннюю экономическую политику возможно ошибочную, но эта тема вообще то о внешней и Украине.

Россия Украины лишилась. Возможно навсегда. Интеграционные проекты на постсоветском пространстве трещат, достаточно громко. Лукашенко и Назарбаев ведут себя скажем так как Кучма в своё время. Во внешней политике стоит попытаться не усугублять ситуации хуже той что уже сложилась - ибо дальше Россия не потянет. Уже на пределе - при существующем положении России хватит на 2-4 года.

Что делать? За 15 лет, сложилась система, достаточно печальная. Не знаю, но я стал меняться во взглядах устроившись в МЧС, то, за чем я наблюдаю ежедневно... Всё основано на показухе, на абсолютном пофигизме мягко говоря. Стал ездить по области с командировками - я просто ужаснулся тому, как и где живут люди - как в XIX век попал, а ведь города областные одни из крупнейших. А тем временем наглые морды просят триллионы рублей из ФНБ на то чтобы сосать нефть и дальше, или поддерживать свои банковские финансовые пирамидки.
Не знаю, Путина менять, на кого, на что, шило на мыло - пока в стране не будет независимого суда и разделения ветвей власти, исполнения законов на всех уровнях, в том числе и для самих законодателей - ты хоть на каждом уровне Путина поставь - всё как было так и останется. Нужна идеология, план, теория. Чего мы хотим добиться, конкретно и когда. Но это действительно тема для другой темы.

А тут события на Украине. У них конечно полная жопа. И нам наглядный пример, что может случится, когда тотальная коррумпированность доводит до полного хаоса и развала государства - во время хаоса нужно просто чуть чуть поднажать, развернуть войска, вооружить нужных людей и вот уже твоя страна не твоя, в руинах и пылает.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

asktay
На самом деле ситуация серьезная, Кремль так и не дал четкой идеологии и картины будущего, если угодно снаряд запущен, а вот программы целеуказания до сих пор не загружены, куда летит снаряд четкого понимания нет. На этом фоне усталость от постоянного потока информационного негатива, насилия с Донбасса и Укры, постепенно ухудшающаяся экономическая обстановка, "Крым наш" это слабый мотиватор терпеть какие то лишения и совсем не идеология.

Согласен.

 

[Emtos]

На самом деле ситуация серьезная, Кремль так и не дал четкой идеологии и картины будущего, если угодно снаряд запущен, а вот программы целеуказания до сих пор не загружены, куда летит снаряд четкого понимания нет.

Я думаю тут проблема не в Кремлею Это скорее граждане сами должны решить куда они хотят прилететь и какой ценой. И высказать свое мнение власти в чёткой и понятной форме.

 

[Org]

Journeyman

Россия Украины лишилась. Возможно навсегда.

Ее никогда и не было, бросьте повторять эту мифическую чушь, может ли паразит быть союзником и другом (?), скорей наоборот именно сейчас есть шанс получить чуть меньшую по территории, но действительно про российскую Украину.

 

[Journeyman]

Все эти 15 лет мы шли навстречу Европе и всему Западу. От много отказывались, желая лишь одного - что бы с нами говорили на равных.

А чья это ошибка? Чья недальновидность? Где реальный сектор производства? Почему в моём городе с 2012 по 2014 рассыпалось под пять градообразующих громадных предприятий, а в их цехах шмотки продают? Денег нет? Ах ну да, они зависли в экономиках Запада.

Но нет. Даже спустя 20 лет после разрушения мощнейшего государственного образования в угоду "западным ценностям", на нас смотрели как на чужеродный элемент карты мира.

Смотрели и будут смотреть. У Российского руководства просто не хватило ума, дальновидности, прогнозируемости, умения составить чёткий план и действовать. Вот Китайское руководство - другой разговор. Китай это поразительный пример того как надо тратить 15 лет, а пример России - скорее как их тратить не надо.

В одном белоленточные правы, настало время для перемен.

Белоленточные перемены - это всё тоже самое что делает Кремль в экономической политике, некоторое расширение прав "почирикать" и просто смена внешнеполитического курса с конфронтации с Западом, на слив подобный Лурдесу, Камрани, Молодцу - и так во всём.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Journeyman

Россия Украины лишилась. Возможно навсегда.

Ее никогда и не было, бросьте повторять эту мифическую чушь, может ли паразит быть союзником и другом (?), скорей наоборот именно сейчас есть шанс получить чуть меньшую по территории, но действительно про российскую Украину.

В таком случае у России вообще никого нет. Мы одни в этом мире. РБ получается такой же паразит. И Абхазия с ЮО - паразиты. И РК - аналогично. Внутри - все сидят на шее пары дотационных регионов, и друг друга ненавидят. Печальное уныние.

 

[Emtos]

Ее никогда и не было, бросьте повторять эту мифическую чушь, может ли паразит быть союзником и другом (?), скорей наоборот именно сейчас есть шанс получить чуть меньшую по территории, но действительно про российскую Украину.

Украина изначально анти-российский проект. Нужна Малороссия/Новороссия.

 

[Journeyman]

Украина изначально анти-российский проект. Нужна Малороссия/Новороссия.

Денег дадите на Малороссию? А то как бы там блокада, у России денег нет на себя, все регионы за исключением пары - дотационные, а бюджеты регионов настолько ущербны по внутренним кредитам что веко дёргаться начинает, а в Малороссии люди таки живут, они кушать хотят.

 

[warlam311]

Китай это поразительный пример того как надо тратить 15 лет, а пример России - скорее как их тратить не надо.

А если бы западные компании (почти все) не захотели бы сэкономить и не перенесли все свое производство в Китай, где бы он был? Китай тут совсем не при чем, миллиард дешевых работников + желание тратить на них меньше, а себя кормить больше среди магнатов привели к тому, что Китай сейчас так развит. Китайское руководство только помогло западу прижиться на его землях и все, при этом зарплаты тех же простых китайцев меньше наших до сих пор.

 

[Journeyman]

Я вот что заметил, что о Малороссии говорят как о образовании на карте, но никак не о людях. О их жизни, о качестве их жизни, перспективах и возможностях. Всё как-то выстраивается вокруг каких-то лозунгов о защите от хунты, и т.п. - а когда Дончанин из Донецка, никогда замеченный в симпатиях Западу и Киеву не был, заявил "как жить то прикажите в таких условиях, братья россияне?" - его попросту задавили, причём достаточно хамски. Я тогда задумался, что обсуждение попросту идёт в каком-то патриотическом угаре.
Не знаю, а я вот смотрю иногда на происходящее на Донбассе - и реально жалко людей. Все этих мучения и лишения, а вокруг этого сверху летает вороньё с фотокамерами и устраивает потом реалити-шоу "видели как мы москалям зарядили - видели как мы банедровцам зарядили" и т.п. А Барак Обама широко улыбается.

Кто допустил Майдан? Путин сделал ставку на Януковича, и допустил фатальную ошибку. Путин ничего не сделал во время государственного переворота - попросту ничего, на уровне МИДа какие-то высказывания. А затем война. Чья это вина, что у России не было плана действий на Украину? Доктрины взаимоотношений с Украиной? Всё опять было пущено на авось и самотёк, везде показуха

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Китай это поразительный пример того как надо тратить 15 лет, а пример России - скорее как их тратить не надо.

А если бы западные компании (почти все) не захотели бы сэкономить и не перенесли все свое производство в Китай, где бы он был? Китай тут совсем не при чем, миллиард дешевых работников + желание тратить на них меньше, а себя кормить больше среди магнатов привели к тому, что Китай сейчас так развит. Китайское руководство только помогло западу прижиться на его землях и все, при этом зарплаты тех же простых китайцев меньше наших до сих пор.

То есть мы имеем пример взаимовыгодного сотрудничества с Западом. А у России то почему не получилось? Почему к 2014 году, Запад в открытую устраивает перевороты на Украине, а затем от души имеет Россию санкциями, сравнивает президента России с Гитлером, выпинывает его откуда только можно и т.п.
Значит отношения изначально развивались неправильно. Неправильно себя поставили. Неправильно спрогнозировали. И экономика наша развивалась исключительно как сырьевой придаток Запада все 15 лет. Запад ли в этом виноват? Не думаю, что нужно превращаться в телеканал новостей Россия24.

 

[asktay]

Org
Спасибо за ваш коммент
Мы живем в удивительное время, когда от Кремля не следует ждать направляющей воли в виде слов. Мы живем во времена, когда основное общения,основной посыл происходит на уровне действий. Смотрите как коллегиально принимает решения Путин. Как коллегиально принимаются решения тем центром силы, который постепенно вырастает взамен диктату сумасшедших либеральных пидорасов. Смотрите и учитесь...

Перспективу в будущем имеют только сетевые структуры без четкой линейной суббординации, но с полным набором ответственности. Это на всех уровнях управления - от управления миром до управления организациями. Демократия выросла, оторвавшись от стран, её представлявших какое-то время. За сетевыми структурами будущее. А это значит, что каждому элементу системы, этой мировой паутине, нужно самому искать свое место, принимать решения на этом месте и нести всю полноту ответственности за них. Это, повторяю, на всех уровнях так. Включая национальный. Просто смотрите и учитесь... Никто вас учить как маленьких не будет. Тот, кто сможет учиться у лидеров - преуспеет. А те, кто будут хватать жабрами воздух, тем более с ненавистью - помрут...

Хотите теорию - изучайте религии. Там все есть... И уважение сильному, и забота о слабом и наказ трудиться и думать о других.

Слова же в нынешнем мире ничего не стоят. Ими вообще сейчас ничему не научишь, - лишь дашь повод к инфантильности. Кина не будет из прошлого. Динозавры отомрут... Так всегда было во все времена.

В данном случае отомрут подлейшие, ленивейшие, тупейшие, инфантильнейшие эгоисты.

Для всех остальных возможностей учиться - масса. Достаточно просто смотреть на национального лидера и многому у него учиться...

 

[Org]

Emtos

Это скорее граждане сами должны решить куда они хотят прилететь и какой ценой.

Да здесь в общем то картина ясна, но нет понимания как.

И вот столицу Фригии покорил величайший из полководцев древности Александр Македонский (356-323 годы до н.э.). Молодой воин вошел в старый храм, пригляделся к прославленному узлу и вдруг, выхватив меч, рассек его одним ударом.

Мы называем гордиевым узлом любое запутанное дело, трудно разрешимый вопрос. «Разрубить гордиев узел» значит: смело, энергично решить сложное дело.

 

[warlam311]

А у России то почему не получилось?

Может потому что ее никто не спрашивал? Думаете кому-то там нужна сильная Россия, дружественная, экономически развитая? Ирак не захотел торговать за доллары - получите бомбы от всего НАТО, Иран захотел развить свою ядерную энергетику - тоже чуть не начали уничтожать. Нас с вами тоже еще не стерли всем НАТО только потому, что есть несколько сотен "кузькиных матерей" и пока еще реальная возможность, что они долетят куда надо. Никому не нужен конкурент ни в чем. Китай для запада тоже как придаток, только не энергетический, а в качестве завода такого по выпуску "айфонов", а сами Китайские поделки не хило так душат на всех рынках, они торгуют своим в основном на рынках стран 3-го мира. Кстати на Китае до сих пор висит куча тех же Американских санкций, и надо полагать с этого США тоже не плохо имеет.

 

[Haker]

Я вот в таких сомнениях обычно вспоминаю судьбу Югославии и мне враз как-то легче становится... перспектива на случай есе чё сделаешь не тот шаг как-то понятна вдруг становится ... да и персонажи все вдруг понятно занимают свои реальные места.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Гройсман стал новым председателем Верховной Рады

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

... в Счастье уже трое суток нет горячей воды и тепла

 

[Зия]

Я так и не увидел в этой теме никаких вразумительных мыслей от "путинистов". Итог то какой по Новороссии? Зато я вижу что планы Путина с треском провалились:


1. Хотел привязать Украину к России, добиться ее вхождения в ТС. Получил ровно обратное. Украина выбрала европейский вектор и никогда не вернется в орбиту путинского влияния.

2. Хотел добиться нейтралитета Украины, сохранить ее внеблоковый статус. Полный провал. Сейчас уже ясно, что Украина плотно и надолго связана с НАТО. Проходят совместные учения Украина-НАТО, налаживается военно-техническое сотрудничество с Альянсом.

3. Хотел уважения со стороны украинского народа. Получил врага на долгие годы!

4. Хотел Новороссию от Донецка до Одессы. Получил меньшую часть Донецкой и Луганской областей.

5. Хотел коридор в Крым через Мариуполь. Получил отпор и окопы, которые рыли русские люди в Мариуполе, чтобы не пропустить его бандитов.

6. Хотел, чтобы как в Крыму, без единого выстрела, получил 4000 убитых с той и другой стороны.

7. Хотел, чтобы экономика России не пострадала. Получил бегство капитала более $100 млрд, 47 рублей за доллар (девальвация более 25%) и двузначную инфляцию на продукты. А также полный застой в экономике без инвестиций и инноваций.

8. Хотел поддержки со стороны "имперцев" и националистов (типа Гиркина и Спутника и Погрома) - получил крайнее с их стороны раздражение и титул предателя.

9. Хотел остаться признанным в мировой политике. Стал изгоем. Из "восьмерки" выгнали, никуда не приглашают, вся братва под санкциями, никто, кроме Лукашенко и Назарбаева общаться не хочет. Да и те поддерживают единство Украины и требуют денег. Особенно преуспел Александр Григорьевич - получил $3,5 млрд в год из российского бюджета и сообщил при этом, что Россию надо поделить между Монголией и Казахстаном.

10. Единственное что хотел и получил (Путин, - ред.), так это высокий рейтинг, основанный на имперской истерике и циничной лжи агитпропа. Но это ненадолго. Скоро народ поймет, что цены выросли, а доходы нет. "Свалить все на Обаму долго не получится". Нечто подобное уже было после войны с Грузией, когда его рейтинг с начала поднялся, а затем рухнул к выборам 11/12 годов.

 

[Haker]

... средняя зарплата на Украине в сентябре составила 3 тыс. 424 гривны (214 долларов) и по сравнению с сентябрем она упала на 18,3 процента. Долги по зарплате с начала года выросли почти в три раза. Инфляция к концу года составит 19 процентов. Объем промышленного производства упал на 5,8 процента.
/Смерть доллара - на конце "иглы"…/

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

ато я вижу что планы Путина с треском провалились:

Одним глазом много не увидешь

 

[warlam311]

Я так и не увидел в этой теме никаких вразумительных мыслей от "путинистов". Итог то какой по Новороссии? Зато я вижу что планы Путина с треском провалились:


1. Хотел привязать Украину к России, добиться ее вхождения в ТС. Получил ровно обратное. Украина выбрала европейский вектор и никогда не вернется в орбиту путинского влияния.

2. Хотел добиться нейтралитета Украины, сохранить ее внеблоковый статус. Полный провал. Сейчас уже ясно, что Украина плотно и надолго связана с НАТО. Проходят совместные учения Украина-НАТО, налаживается военно-техническое сотрудничество с Альянсом.

3. Хотел уважения со стороны украинского народа. Получил врага на долгие годы!

4. Хотел Новороссию от Донецка до Одессы. Получил меньшую часть Донецкой и Луганской областей.

5. Хотел коридор в Крым через Мариуполь. Получил отпор и окопы, которые рыли русские люди в Мариуполе, чтобы не пропустить его бандитов.

6. Хотел, чтобы как в Крыму, без единого выстрела, получил 4000 убитых с той и другой стороны.

7. Хотел, чтобы экономика России не пострадала. Получил бегство капитала более $100 млрд, 47 рублей за доллар (девальвация более 25%) и двузначную инфляцию на продукты. А также полный застой в экономике без инвестиций и инноваций.

8. Хотел поддержки со стороны "имперцев" и националистов (типа Гиркина и Спутника и Погрома) - получил крайнее с их стороны раздражение и титул предателя.

9. Хотел остаться признанным в мировой политике. Стал изгоем. Из "восьмерки" выгнали, никуда не приглашают, вся братва под санкциями, никто, кроме "Луки" (Александра Лукашенко, - ред.) и Назарбаева общаться не хочет. Да и те поддерживают единство Украины и требуют денег. Особенно преуспел Александр Григорьевич - получил $3,5 млрд в год из российского бюджета и сообщил при этом, что Россию надо поделить между Монголией и Казахстаном.

10. Единственное что хотел и получил (Путин, - ред.), так это высокий рейтинг, основанный на имперской истерике и циничной лжи агитпропа. Но это ненадолго. Скоро народ поймет, что цены выросли, а доходы нет. "Свалить все на Обаму долго не получится". Нечто подобное уже было после войны с Грузией, когда его рейтинг с начала поднялся, а затем рухнул к выборам 11/12 годов.

Это Вы с интернета откуда-то взяли (тогда нужно источник указать бы) или это Ваша личная писанина? Просто это скорее в раздел "юмор" подошло бы, чем сюда

 

[Haker]

Нам выдали шесть ополченцев.
Мы отдали украинской стороне за шесть военнослужащих Вооруженных сил Украины ...
/УНН/

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

В Киеве осадков не ожидается. Температура воздуха днем ​​1-4 градуса мороза ...
Ветер ожидается северо-восточный, 5-12 м/с.

 

[Зия]

warlam311 какая тебе разница откуда это взято? Что тебе это даст? Факт есть факт! Тебе по теме есть че сказать, кроме ура-патриотического угара?