ТУПИК

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А что же тогда будет, когда погибнет 10 миллионов и на территории ОША? Когда полстраны будет тупо не приспособлено для жизни? Когда еды не будет хватать?
Хорошо. Пусть даже погибнет 50 млн, и 50 млн сдриснет.
Если удар нанесут в разгар зимы, то немалая доля пассионарности и живучая неприхотливость российского населения будет занята выживанием в лютые морозы. Во многом- безуспешного....

ИМХО миллионов 30 пришлых сдристнут только в путь.
Ташкент- город хлебный....
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Возможности оставшейся американской промышленности обеспечить их вооружением?
Ну, они и в мирное время не слишком велики. Но после какого-то промежутка времени (отпотолочная цифра - полгода-год) если не будут тупить и не будет других факторов (типа вторжений, блокад, искусственных эпидемий, повторных бомбардировок и т.д.) они восстановят производство танков/БТР, и, может быть, каких-никаких самолётов и вертолётов.

Не прибавить ли сюда еще Канаду и Мексику?
В пессимистичном сценарии можно и прибавить, в оптимистичном (а лично я склонен к оптимизму) лучше вычитать. Есть неплохие шансы что они смогут отгрызть кусочки от США. Нефтеносные районы Аляски и Техаса всем нужны будут.

Сравнительно с возможностями оставшейся российской промышленности....
Тут очень многое зависит от международных факторов, и, имхо, чтобы после начала войны китайцы поставляли нам Су-35, а индийцы - MRCA, и денег много не требовали, и нужен резерв БЧ, позволяющий не только сокрушить США, но, в случае необходимости, сокрушить так же Китай и Индию.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Если удар нанесут в разгар зимы, то немалая доля пассионарности и живучая неприхотливость российского населения будет занята выживанием в лютые морозы. Во многом- безуспешного....
Да ладно... В большинстве случаев вполне успешного - чай не бином Ньютона.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
"Я знаю трёх ликвидаторов, один родной брат сестры моей матери - все трое уже умерли. Старшему было 47." - (с).
У меня немало коллег-ликвидаторов уже ушли из жизни или находятся на её грани. Дело в том, что авария на ЧАЭС не ядерный взрыв и там были свои особенности : например, присутствие множества разных радионуклидов. Это радиоактивные изотопы химических элементов с разными массовыми числами. В т.ч. малоизученные. Часть из них ( долгоживущие ) родились в момент аварии. И те и другие ( короткоживущие ) рождались и распадались после. Таким образом, ликвидаторы подвергались "коктейлю" из таких радиоизотопов. Причём, часть попадало внутрь организма. Естественно, были и широкоизвестные вещества ( уран из ТВЭЛов ) и внешнее радиоактивное излучение, которое облучало людей. К тому же, именно в связи с аварией на ЧАЭС остро встал вопрос о т.н. "малых дозах". Смысл его такой : малые дозы ионизирующего излучения: сложность проблемы, неопределенность отдаленных последствий...
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Если авто в гараже ударной волной так покорёжило, что из неё бензин потёк и возгорелся, значит это уже зона сильных (максимум - средних) разрушений. А там уже только тление в завалах.

Вот текст.
Или путевые заметки о том, как наши соотечественники строят каркасники в США.
Про строительство каркасных домов написано немало книг, статей и снято много документальных фильмов, но полагаем, что пользователям forumhouse.ru будет интересно узнать о заокеанском подходе к возведению каркасных жилищ из уст наших соотечественников.

thumb_585.jpeg


thumb_585.jpeg
Итак, планировка. Большинство домов в Америке строится с подвалом и гаражом на две или три машины. Причем, чаще всего, гараж совмещён с домом, и войти в него можно изнутри жилого помещения. Что касается этажности, всё зависит от желания заказчика, но следует учитывать, что наличие цокольного этажазначительно увеличивает жилое пространство ведь теперь бойлерная, мастерская или спортзал размещаются в подвале.

Удивительно, но факт, ввиду наличия подвала двухэтажный дом при равной площади с одноэтажным будет гораздо дешевле.

Подробный рассказ нашего форумчанина про строительство цокольного этажа доступен по этой ссылке .

thumb_585.jpeg
thumb_585.jpeg


При строительстве дома обязательно возводится крыльцо, среди особенностей планировки дома можно выделить то, что кухня обязательно совмещена с залом, а в хозяйской спальне обязательно устанавливается туалет.

За океаном, шкафов для одежды практически никто не покупает, а для хранения одежды используется встроенный шкаф по размерам больше напоминающий малогабаритную комнату.

Но, прежде чем мы перейдем к техническому описанию процесса возведения каркасных домов, следует понять популярность этой технологии в Америке. И действительно, почему американцы не строят дома из газобетона или тёплой керамики?

Мнение пользователя нашего форума Polgray:

– Главный аргумент заключается в том, что американцы, в отличие от нас, очень мобильный народ. Они очень часто меняют место своего жительства. И им нужен недорогой, практичный и быстровозводимый дом. Поэтому они выбирают каркасники. А предрассудков про дом-крепость, теплоёмкость кирпича и камня у них нет.

Дорогое и престижное жильё в Америке также строят по каркасной технологии. Разница в цене набегает из-за площади, расположения участка и внутренней и внешней отделки дома.

Каркасный дом по-американски

thumb_585.jpeg
Как уже говорилось выше, большая часть домов за океаном строится с подвалом. В Америке, в отличие от нас, практически не используется малозаглубленный ленточной фундамент. Основные типы фундаментов – это плита и лента на глубину промерзания.

Средняя высота цоколя составляет 8 футов, что в перёсчете на метрическую систему составляет около 2.4 метра.



Возведение каркаса дома с пятном застройки 15х12 м в среднем занимает 5-6 дней. Но как достигается подобная скорость работы?

thumb_585.jpeg
thumb_585.jpeg


Пользователь нашего форума (ник Gorelkin).

thumb_585.jpeg
– Такая скорость достигается благодаря калиброванному материалу и фермам заводского изготовления. На стройплощадку их в сборе уже привозят с завода, как и лестницы, что избавляет нас от необходимости возводить непосредственно на стройплощадке стропильную систему.


Сами фермы и большие стены поднимаются не вручную, а краном, что также значительно ускоряет процесс возведения каркасного дома.


thumb_585.jpeg
При строительстве каркасных домов чаще всего используется технология платформа – когда вначале лаги пола зашиваются листами OSB и уже на этой - ровной поверхности занимаются возведением стен.Стройплощадка готовится к приезду бригады фреймеров или строителей каркаса заранее. К участку подведено электроснабжение, коммуникации и асфальтированная дорога. Весь материал уже завезён. А основной инструментов бригады из трёх фреймеров следующий:

  • Три ручные циркулярные пилы;
  • Одна торцовочная пила;
  • Сабельные пилы;
  • Нейлеры кассетного и барабанного типа;
  • Компрессор;
  • Степлеры: один ручной и один пневмо для зашивки стен и крыши OSB. С помощью этого легкого и удобного инструмента обшивка производится быстрее и удобней чем пистолетом.
thumb_585.jpeg
thumb_585.jpeg
thumb_585.jpeg


Основной инструмент предоставляется бригадиром, из своего - у фреймера только плотницкий пояс и разная мелочёвка.

Особо следует остановиться на материале, используемом при строительстве каркасного дома в Америке.

  • Размер стоек для внешних и несущих внутренних стен составляет 2х6 24 дюйма на центр. Высота 1 этажа 94 или 104 дюйма, второго этажа 92 дюйма.
  • Внутренние не несущие стойки 2х4 16 дюймов на центр.
  • Osb используется 0,5 дюйма на стены и крышу, 3/4 дюйма на пол.
  • Лаги пола делаются из 2х10 16 дюймов на центр.
  • Стойки всегда в пачках привозят нарезанные в нужную длину. Для контакта дерева с бетоном – используется специальная подкладочная лента.
  • Гвозди стандарт в 3 дюйма.
thumb_585.jpeg
thumb_585.jpeg


1 дюйм примерно равен 2.5 см. Весь пиломатериал имеет строго выдержанную геометрию и хорошо просушен. Также к особенности заокеанской технологии относится тот факт, что дерево пропитанное антисептиком или как его ещё здесь называют – зелёнка, используется только при укладке его на бетон, сам же каркас собирается из необработанной защитными средствами древесины.

Организация работы

thumb_585.jpeg
Интересен подход бригады к возведению дома.

Gorelkin:

– У каждой бригады свой порядок и свои правила. Как правило, два человека делают разметку на фундаменте. Все размеры строго по плану. Один человек набивает степлером специальную подкладочную губку на доску нижней обвязки. Губка обязательно укладывается по всему периметру дома. Обвязочная доска крепится к фундаменту болтами, заранее установленными при заливке бетона. К этой доске два человека прибивают т. н. юбку - доску 2х10 по всему периметру. В то же время бригадир отмечает расположение половой доски. Юбка набита, набрасываем лаги. После чего один работник идет собирать каркас гаража, а двое других настилают полы.

В Америке, в качестве утеплителя для стен в основном используется минеральная вата, а крышу из-за сложной формы и большого количества полостей утепляют эковатой. Все соединения ветрозащиты проклеиваются скотчем.

Подробнее про современные утеплители можно прочитать в этой статье .

thumb_585.jpeg
Gorelkin:


– Стены мы выравниваем до обшивки их OSB . Проверяем диагонали и фиксируем. То есть мы, уже поднимаем точный прямоугольник. Тут конечно важно, чтобы фундамент был ровный. По допускам и расхождениям, на практике было 1/4 дюйма на стену длинной 10 футов, но это не смертельно, важно размеры выдержать на кухне и ванной. Бывало и стены ломать приходилось, и переделать тоже. Правило "ломать не строить " здесь не работает, переделывать всегда дольше, чем строить.

В большинстве домов все коммуникации, начиная от водопроводных труб, и заканчивая прокладкой электрокабеля, проводятся скрыто – внутри стен. Причём, в отличие от нашего ПУЭ американский унифицированный свод строительных норм и правил Uniform Building Codeв зависимости от штата, допускает выполнение скрытой электропроводки в деревянных домах без использования металлических труб. Также высокая скорость возведения дома достигается за счёт детально приписанного проекта дома, где указаны все размеры, местоположение комнат и коммуникаций.

thumb_585.jpeg


Как правильно ввести электричество в дом подробно рассказывается здесь .

Gorelkin:

– На скорость возведения дома огромное влияние оказывает ровный и сухой пиломатериал. И тот факт, что стены собираются и обшиваются на полу. Также значительно ускоряет работу использование заводских ферм, которые мы поднимаем краном. Если фермы правильно и ровно выставлены, резать OSB приходится по минимуму.

Интересен хронометраж работ – один день уходит на то чтобы подготовить фронтоны, три часа установить всё краном, и один день, чтобы забить крышу OSB. После этого приезжают руферы и за один день покрывают всю крышу гибкой черепицей.

thumb_585.jpeg


В Америке практически нет специалистов так называемого широкого профиля. Каждая бригада занимается своим фронтом работ. Фундамент заливают одни, плотницкими работами другие, а внутренние коммуникации проводят третьи, что значительно ускоряет сроки возведения дома. В среднем от начала работ до сдачи дома под ключ проходит 2-3 месяца. Причём понятие под ключ означает, что в жилище остаётся только завести мебель и уже можно жить.

В базе, во всех домах предусматривается проведение и подключение всех необходимых коммуникаций, начиная от системы канализации и заканчивая оптоволоконным кабелем высокоскоростного интернета и спутникового телевиденья.

Скорость, помноженная на деньги

thumb_585.jpeg
Так в чём же заключается главная особенность американского каркасного домостроения? И нет ли каких-либо скрытых факторов влияющих на исключительную популярность подобного типа домов не только в Америке, но также в Канаде и европейских странах?

По мнению нашего пользователя (ник на форуме 777uran777uran)

– Между частой сменой места жительства в США и потребностью в недорогом жилье, вопреки широко распространенному мнению, связь всё же не прямая, ибо ценник на жилье у них зависит не от того из чего стены, а от того какова рыночная стоимость данного дома в данном месте, так как рынок частных домов в США это почти индустрия №1 в экономике, это её движок.

Именно отсюда берётся такая гигантская потребность в индустриализации и унификации строительства и так жестко важны сроки, а время-деньги, потому что стройка любого объекта – это жесткий конвейер от заказа до выдачи ключа. И индустриально работать с калиброванным деревом легче и быстрее чем с камнем.

И не стоит забывать, что на скорость стройки очень сильно влияет подробнейшая детализация проекта и планирование всех работ вплоть до мелочей и минут на каждую операцию.

thumb_585.jpeg

Но больше всего мне понравилась последняя картинка. :-D:-D:-D
thumb_585.jpeg

Такой прекрасный склад дров - полыхнёт только в путь. И в зависимости от направления ветра всё сгорит на 10-ки км даже от зоны слабых разрушений.:Drinks:
 
Последнее редактирование:

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Во многом- безуспешного....

В отличии от ОША в РФ большинство домов либо из брёвен, либо каменные с современными утеплителями. У меня например дом снаружи обделан 100 мм минваты и оштукатурен поверху. Точнее у нас три дома сблокированы общей площадью более 500 метров. Данное утепление позволяет нам использовать для отопления зимой 500 метров площади настенный котёл мощностью всего 30 кВт. Хотя по всем прикидкам нужен минимум 50 кВт. Правда после -20 приходится включать ещё дополнительно АОГВ, но это потому, что у меня ниже +25 градусов в доме не бывает - девки мёрзнут. А если оставить только котёл, то температура опускается до 20 градусов при мороза ниже -20.

Однако если начнётся война мы все переселимся в 150 метров площади и в остальной части дома тупо сольём отопление и законсервируем. Например у меня в половине дома вообще гравитационная система отопления - насос не нужен. Помимо этого я планирую поставить твердотопливный котёл в подвале, чтобы в случае необходимости топить дровами, углём, мусором и другим твёрдым топливом.

Кстати у всех моих знакомых дома оборудованы минимум каминами, а максимум твёрдотопливными приборами для отопления-приготовления пищи. А многие ещё и бани строят отдельные и для жизни во время войны тоже кстати. Дома законсервируют и переедут в бани.

Так, что подавляющее большинство населения выживет, а те, кто владеет частным домом даже дискомфорта не испытают.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.473
Адрес
г. Пермь
Такой прекрасный склад дров - полыхнёт только в путь. И в зависимости от направления ветра всё сгорит на 10-ки км даже от зоны слабых разрушений.
Можно вспомнить пожары Токио: 2 марта 1657 года -- трое суток -- 100 000 погибших; 1 сентября 1923 года -- от землетрясения и пожаров (в основном из-за пожаров) погибло 174 000 человек; 10 марта 1945 года -- бомбардировка -- в результате огненный смерч и не менее 80 000 человек погибших.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Я ИМХ-ую на основании проблем, которые возникли после вьетнамской войны, а там погибло много меньше миллиона человек и на чужой территории. А что же тогда будет, когда погибнет 10 миллионов и на территории ОША? Когда полстраны будет тупо не приспособлено для жизни? Когда еды не будет хватать?
Все будет зависеть от работы правительства по мобил. общества на войну и восстановление гос-ва. У США такие структуры в наличии - FEMA, мощные средства пропаганды, силовые структуры для поддержания порядка. По поводу Въетнама - пресса и общество было против этой компании. То, что мы рассматриваем это война за свою страну.
ИМХО миллионов 30 пришлых сдристнут только в путь
А куда они денутся. Авиа и морской транспорт, в условиях МЯУ, для них будет недоступен. Бензин только для общ. транспорта.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
То, что мы рассматриваем это война за свою страну.

Никакой существенной разницы, за свою страну или не за свою нет.
У нации либо есть "духовитость" либо нет её. Во время ВМВ вся Европа легла под гитлера за пару лет. Никто не хотел воевать даже "за свою страну на своей территории". И это при том, что страны Европы имеют довольно-таки славное боевое прошлое. Амеры такого прошлого не имеют и никаким голливудом с наса-пикчерз его не воспитать в нации. Русские, точнее россияне, одни из лучших солдат на планете Земля. Нас никто не завоевал, хотя попыток было больше, чем лет существованию ОША.:-D
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Никакой существенной разницы, за свою страну или не за свою нет.
У нации либо есть "духовитость" либо нет её. Во время ВМВ вся Европа легла под гитлера за пару лет. Никто не хотел воевать даже "за свою страну на своей территории". И это при том, что страны Европы имеют довольно-таки славное боевое прошлое. Амеры такого прошлого не имеют и никаким голливудом с наса-пикчерз его не воспитать в нации. Русские, точнее россияне, одни из лучших солдат на планете Земля. Нас никто не завоевал, хотя попыток было больше, чем лет существованию ОША.:-D
С этим никто не спорит, но в условиях МЯУ идет речь о выживании нации, в отличии от 2-ой мировой. Поэтому, или борешься до конца, или погибаешь.
 
Последнее редактирование:

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Уйдут пешком хотя бы в Мексику или Канаду, там границы нет вообще.
В условиях МЯУ в Канаде делать нечего, а в Мексику надо еще добраться через зоны сплошных завалов, РЗМ и отсутствие чистой воды и продовольствия.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
С этим никто не спорит, но в условиях МЯУ идет речь о выживании нации, в отличии от 2-ой мировой. Поэтому, или борешься до конца, или погибаешь.
Насколько я помню начало разговора, там речь шла про неприемлемый ущерб и сколько надо для этого ЯБП.
Останусь при своём ИМХО 100-150 для этого "за глаза".
В условиях МЯУ в Канаде делать нечего, а в Мексику надо еще добраться через зоны сплошных завалов, РЗМ и отсутствие чистой воды и продовольствия.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Насколько я помню начало разговора, там речь шла про неприемлемый ущерб и сколько надо для этого ЯБП.
Останусь при своём ИМХО 100-150 для этого "за глаза".
По поводу неприемлемого ущерба и сколько надо для этого ЯБП, в зависимости от различных условий, это ВАМ к ВЦ ГШ и персонам, которые отвечают за целераспределение.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Никакой существенной разницы, за свою страну или не за свою нет.
Есть. Стоит сравнить как воевала "Россия" в первой и второй мировой войнах.
В первой воевали то ли за проливы, чтобы больше хлеба вывозить, то ли за каких-то братушек, в общем простой народ эти цели не вдохновляли. А во второй воевали именно за себя.
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
В первой воевали то ли за проливы, чтобы больше хлеба вывозить, то ли за каких-то братушек, в общем простой народ эти цели не вдохновляли.
Первую мировую большевики сдали, точно также, как потом Горбачев в 85-90 и Ельцин в 91-99.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Первую мировую большевики сдали, точно также, как потом Горбачев в 85-90 и Ельцин в 91-99.
Встречный вопрос: а почему во вторую мировую власовская пропаганда не пользовалась тем же успехом, что социалистическая в первую мировую?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Первую мировую большевики сдали, точно также, как потом Горбачев в 85-90 и Ельцин в 91-99.
Так "сдали" потому что войну народ не воспринял как свою, иначе у большевиков ничего бы не получилось.
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Ну, честно говоря, на большевиков я сгоряча наехал; войну "сдали" в феврале 1917, либералы, наподобие нынешним, которые (нынешние) спят и видят - как бы сдать/продать Россию...
А большевики пришли уже на полную разруху государства.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.473
Адрес
г. Пермь
Камрады! Всё это хорошо и познавательно. НО! Название темы помним? :) Во-о-о-от!
chitai_tyt.gif
Демографические признаки!
chitai_tyt.gif
chitai_tyt.gif
chitai_tyt.gif

Значить теперь нужно определить: как выиграть в ядерной войне по демографическим признакам? Как заставить женщин рожать быстрее, чем они будут испаряться в эпицентре взрыва? При чём рожать сразу готовых к бою солдат, желательно прямо в полной экипировке. Может гончарова нам ответит на этот вопрос?
 
Сверху