Танковое сражение под Дубно. Лучком, Ровно 23-29 июня 1941

Почему контрудар сов. мехкорпусов в районе Дубно провалился

  • стратегические просчеты командования

    Голосов: 0 0,0%
  • слабое техническое оснащение сов. войск

    Голосов: 1 100,0%
  • "гений немецкой мысли"

    Голосов: 0 0,0%
  • РККА не умела воевать

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Интересно, а название темы ктонибудь читал вообще?

Кому интересна тема, советую почитать мемуары Попеля Николая Кирилловича.
Он многое объясняет. Причины по большому счёту две:
1) Плохая связь (ввиду её нарушения) с командованием, а именно - подразделениям ставились задачи не исходя из реальной обстановки (потому что её никто не знал), а так словно все следовали некому плану (наверняка он был, и составлен был до войны).
В результате порой роте ставилась задача полка (который давно разбит) результат - сами догадайтесь...
2) Отсутствие карт Советской территории. Можно долго говорить о превосходстве немецкой техники и армии, но чтобы понять что это бред - достаточно съездить в соседний город без карты... просто на автомобиле... и попытаться там найти какой нибудь адрес... а потом, попытаться понять (когда остановитесь у прохожего, чтобы дорогу спросить) где был бы этот прохожий, если бы война была и танки по городу ездили...
Так вот, Попель Николай Кириллович утверждает, мы этот вопрос с камрадом Redav уже обсуждали, что у нашей армии карт советской территории не было, точнее были трофейные, добытые разведкой, в единичных экземплярах, у командиров корпуса...
Всё решила внезапность, повлекшая за собой нарушение управления войсками, а не металлолом, отлитый на заводах круппа...
Мемуары Попеля о тех боях здесь Для тех кто не знает кто это такой - это замполит, военком 8-го механизированного корпуса. Командир ПГ 8-го мк в боях за Дубно. Вышел из окружения с большой группой бойцов.
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
подразделениям ставились задачи не исходя из реальной обстановки (потому что её никто не знал), а так словно все следовали некому плану (наверняка он был, и составлен был до войны).
Приказы отдавались в соответствии с донесениями воздушной разведки и наземных войск.
Так вот, Попель Николай Кириллович утверждает
Aerow, мемуары являются прежде всего художественнйо литературой (особенно после ГлавПУра, особенно Попеля). Ежели хотите узнать объективные причины катастрофы, читайте документы.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
aerow написал(а):
Кому интересна тема, советую почитать мемуары Попеля Николая Кирилловича.

Эти мемуары - сказка и, причем, грустная. Сегогдня они представляют, в лучшем случае, историографический интерес.
Там Попель в деталях расписывает, как берет в плен командира 11-й танковой дивизии :) Если бы генерал-лейтенант Людвиг Крювель узнал об этом, то, наверное, бы сильно удивился!

Еще Попель, по ходу своего повествования, "разгромил" несколько пехотных дивизий противника, "взял" город Дубно, а заодно нагло оболгал корпусного комиссара Вашугина, который, в отличие от Попеля, застрелился, когда осознал масштабы поражения.

Так что я скептически отношусь к его "объяснениям" причин неудачи. Не забывайте: Попель напару с Рябышевым угробили один из сильнейших мех. корпусов Красной Армии, причем в отчете Рябышева, который был написан в августе 1941 г. правды был гораздо больше, чем в их лакированных мемуарах брежневской поры.
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
корпусного комиссара Вашугина, который, в отличие от Попеля, застрелился, когда осознал масштабы поражения.
Корпусной комисар это не командирская должность, а политическая, он мог бы и не кончать жизнь самоубийством...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
НКВД написал(а):
Корпусной комисар это не командирская должность, а политическая, он мог бы и не кончать жизнь самоубийством...
Тем не менее, признал себя лично ответственным за поражение и застрелился...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
НКВД написал(а):
Ну и зря, мог бы телегу накатать на некомпетентного командира...

А кого он мог обвинить?
Кирпонос, Пуркаев да и то же Жуков руководили сражением далеко не самым худшим образом, просто противник был классом выше.

Представьте человека, который многие годы искренне верил в могущество армии своей страны, и в таком же духе воспитывал своих подчиненных, вдруг в течение 5-6 дней расстался со всеми иллюзиями и осознал всю глубину несоответствия между собственными ожиданиями и реальностью. Самоубийство для него было актом признания, в том числе, и личной ответственности...
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
aerow написал(а):
Кому интересна тема, советую почитать мемуары Попеля Николая Кирилловича

Я посоветую даже тем, кому не очень интересна. Книга написана очень живым языком и представляет большой интерес как личные впечатления непосредственного участника.

aerow написал(а):
Отсутствие карт Советской территории.

Но вот безоглядно верить я бы поостергся. Слишком там много несоответствий.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
НКВД написал(а):
Корпусной комисар это не командирская должность, а политическая, он мог бы и не кончать жизнь самоубийством...
Тем не менее, признал себя лично ответственным за поражение и застрелился...
Вы читали предсмертную записку Вашугина? :)

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

НКВД написал(а):
Lavrenty написал(а):
Тем не менее, признал себя лично ответственным за поражение и застрелился...
Ну и зря, мог бы телегу накатать на некомпетентного командира...
Накатать телегу на Жукова?.. Тогда уж точно лучше сразу застрелиться... :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
НКВД написал(а):
Redav написал(а):
Накатать телегу на Жукова?.. Тогда уж точно лучше сразу застрелиться... :)
Ну он мог бы накатать и тогда уже с чистой совестью застрелиться...
Он предпочел решать задачи на уровне своей должности. Бумажным творчеством занялся после войны, на пенсии... или раньше (?)
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Redav написал(а):
Он предпочел решать задачи на уровне своей должности. Бумажным творчеством занялся после войны, на пенсии... или раньше (?)
Вашугин до пенсии не дожил, он застрелился...
Вы наверно кого-то перепутали :?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
НКВД написал(а):
Redav написал(а):
Он предпочел решать задачи на уровне своей должности. Бумажным творчеством занялся после войны, на пенсии... или раньше (?)
Вашугин до пенсии не дожил, он застрелился...
Вы наверно кого-то перепутали :?
Согласен. Не указал фамилию - Попель. :(
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
А кстати есть у кого-нить информация как сложилась дальнейшая судьба Попеля?
 

русскийнемец

Активный участник
Сообщения
41
Адрес
Германия
А как он с фамилией Попель вообше мог служить и быть командиром.Дело в том что Попель это немецкое слово, и в Германии я много людей с такой фамилией встречал.
перевод на русский: попель=казюля
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
русскийнемец написал(а):
А как он с фамилией Попель вообше мог служить и быть командиром.Дело в том что Попель это немецкое слово,
А сколько в Красной Армии евреев служило, сам создатель Красной Армии - еврей
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
русскийнемец написал(а):
А как он с фамилией Попель вообше мог служить и быть командиром.Дело в том что Попель это немецкое слово, и в Германии я много людей с такой фамилией встречал.
перевод на русский: попель=казюля
Сударь Вы российско-советско-российскую историю хотя бы бегло изучали? :x
Вопрос какой-то О-О-ЧЕН-Н-О-О странный. В поисковике набери фамилию добавьте В тяжкую пору. Танки повернули на запад.
И будет вам щастие...
 
Сверху