События на Украине (исключая Крым). Часть ТРИНАДЦАТАЯ.

[Artemus]

А кто сказал, что ствол просверлен

А как вы его ещё гарантировано из строя выведете?

Пролистал быстро последние 40 страниц. Упоминание С-400 не нашел. Да и не припомню такое, хотя вроде все читаю.

Было, как и "Искандер". ЕМНИП несло Инкизитора. Но до конца не уверен. :-(

 

[Kali]

DNK

Китайский глобус, школьный, новый, не фейк.

Это Япония светло-зелёная или такого же цвета что и Россия только бликует? :???:

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

DNK

利益

Если прочитать по Нихонски то получится, ви таки не поверети, но "гешефт". То бишь "риэки", то бишь "прибыль".

 

[DNK]

 

[Связист]

Это Япония светло-зелёная или такого же цвета что и Россия только бликует?

Посветлее будет(,,Да какая разница. Глянул я на карту. Что там той Японии " )

 

[Artemus]

Сейчас местное "экспертное" сообщество расскажет нам что Стрелков нифига не понимает и донецкие всеравно виноваты что до сих пор ЗСУ не разгромлены.

Стрелков

С одной стороны, все правильно - надо формировать мобильные резервы и защищать остальную территорию Новороссии. С другой, если Славянску не помогать - то все те горы снарядов, что сейчас обрушиваются на нас, посыпятся на другие города Донетчины и Луганщины. И не факт, что "тыловая гвардия", засевшая в Донецке, сможет врага остановить так, как делают это наши отряды. Пока примеры совершенно обратные.

2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов, но и материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь люди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием.

Т.е. местные бесплатно воевать не хотят.

3. Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы.

Т.е. местные помогать не хотят.

1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов.

А в это время у Ходаковского склады забиты оружием, по словам дончанина.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Это Япония светло-зелёная или такого же цвета что и Россия только бликует?

Там и Корея целиком зелёная!

 

[Связист]

С укрфорума. Вырубить в граните....



Когда украинские товары вытеснят европейские из ЕС, а гривна станет мировой резервной валютой, Крым сам попросится назад, но хренушки, будет поздно (с)

Шо? Выходит навсегда в России останется.

 

[vlad2654]

У ополченцев уже засветились МРО-А, которых не было на Украине.

Точно засветился? Я если честно особо не слежу за этим. Так, читаю форум наикосок, для общего развития.

Ну так это все таки не одно и то же: Поставлять С-400 ополченцам или осуществлять безполетную зону с помощью С-400 допустим из Таганрога.

Если честно - не помню. Все же ИМХО был разговор, что Россия ДОЛЖНА поставить современные средства борьбы, типа "Игла-С", "Панцырь", чуть ли не "Искандер". Ну а насчет бесполетной зоны. Ее конечно можно и из Ростовской области обеспечить, только должно быть решение на уровне СБ ООН на эту тему. Иначе всех собак повесят на Россию

 

[asktay]

С укрфорума. Вырубить в граните....

Когда украинские товары вытеснят европейские из ЕС, а гривна станет мировой резервной валютой, Крым сам попросится назад, но хренушки, будет поздно (с)

Кто-то рошенковскими конфетками явно злоупотребил. Или с рецептурой похимичили - не иначе...

Я бы посоветовал укропам их избегать на всякий случай :grin:

 

[Связист]

Когда украинские товары вытеснят европейские из ЕС,

А вот серьёзно если-какие украинские товары реально могут поставляться на экспорт и сколько денежек это принесёт?

 

[Kali]

vlad2654

1. Не просто декларируемые институты, но и работающие институты (и не только военная составляющая в лице правоохранителей и вооруженных формирований).

Вроде все подразумеваемые вами институты там работают. Да, корявенько, да зачастую непрофессионально, но работают.

2. Создание работающей инфраструктуры:медицина, социалка, образование - это как минимум.

Это тоже всё работает - инерция великая сила.

3. Способность создать работоспособную финансовую систему, обеспечить работу финаносовых структур. Иметь хотя бы какое-то подобие бюджета, и как следствие обеспечить выплаты гражданам, обеспечить распределение продуктов, медикаментов.

Как ни странно и это тоже пока работает, не смотря на все усилия Киева. И имеется возможность построить уже свою систему (базируясь то ли на украинской гривне, то ли на российском рубле, то ли может какие свои фантики напечатают).

4. Принять все меры в области внешней политики, чтобы добиться признания хотя бы ряда государств. Иначе такое образование обречено все время быть непризнанным...

Принимают. Надеялись на Россию, но Россия в этом вопросе банально кинула Юго-Восток. ВВП так убедительно говорил об исторических землях Новороссии, что ему поверили. Остаётся надеятся что это затянувшееся молчание всё таки элемент "хитрого плана Путина".

А еще контролировать территорию, торговлю.

Сколько территории нужно контролировать? Так просто по памяти - польское правительство не контролировало территорию Польши с осени 1939 по почти 1945, а государство продолжало существовать.

Нет единства, разброд и шатание в верхних энелонах._________________

У нас это ещё недавно тоже во всю "цвело и пахло", - выдюжили как то.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Космополит

осуществлять безполетную зону с помощью С-400 допустим из Таганрога.

От нас это не удобно - из за рельефа над Донецком будет видно ЛА на высотах только в 3-5 км.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Связист

Посветлее будет(,,Да какая разница. Глянул я на карту. Что там той Японии "

Но-но... Не обижайте маленьких!

Посветлее будет

Жаль... а то я уже билеты стал искать...

 

[vlad2654]

А вот серьёзно если-какие украинские товары реально могут поставляться на экспорт и сколько денежек это принесёт?

Так кто же скажет. Двигатели могут поставляться, ракетные и авиационные, это что-то стоит. Наверняка что-то из с/х продукции и металлургии, но насколько дорого это можно продать - ХЗ. Продажа авиатехники (пусть и в небольшом количестве) что-то из военной техники.

 

[Kali]

Artemus

Там и Корея целиком зелёная!

Ну так визовый режим то уже отменили.
Моя подруга недавно из Сеула вернулась с курсов - говорит там русских только что в эту-самую не целуют.

 

[Ярослав С.]

Бывает. Все мы когда-то умрём. К этому надо просто спокойно относиться.

Действительно...только стремиться не надо

Почему нет?

 

[Одессит]

Двигатели могут поставляться, ракетные

Странно, а покупают американцы ракетные двигатели у России, а не в "стране победившей демократии"...

и авиационные

Только, в основном, для авиатехники еще советской разработка, да и там большая доля российских комплектующих.

что-то из военной техники

Да, да - особенно удачно "проданы" были украинские БТР в Ирак...

 

[Barbudos]

ВВП так убедительно говорил об исторических землях Новороссии, что ему поверили.

А отчего же не верить? Эти земли действительно исторически назывались Новороссией. И не только эти: Одесский Университет назывался Новороссийским.
Так что хотят Новороссию - пусть попытаются. Будет что-то типа Курдистана, никем не признанного уже десятки лет, хотя там 40 млн. населения, которое 100% уверены, что живут в Курдистане.
И эти сепаратисты будут верить, что живут в Новороссии.
Хотя, имхо, Порошенко все-таки не даст им такого шанса. Ни малейшего.

 

[Ярослав С.]

Ничего не сделать, Харьков взят и задушен.

Да ладно Вам...

 

[Одессит]

Да ладно Вам...

Свобода слова на выражение своих взглядов... и не более того...
Да и вообще - прямо-таки "многотысячное" собрание народа...
Я думаю, что это больше для фотосессии собрались, а не по-серьезному... :think:

 

[vlad2654]

Вроде все подразумеваемые вами институты там работают. Да, корявенько, да зачастую непрофессионально, но работают.

Милиция - да. Вооруженные отряды - ну это скорее партизанские отряды или ополчение, а не армия. Тот же Стрелков говорит об отсутствии тыла, отсутствия материальной (финансовой) поддержки. Кто-то говорил также об отсутствии координации (единого командования), разведки и всего сопутствующего. То есть фактически это не армия, а вооруженные отряды ополченцев.

Это тоже всё работает - инерция великая сила.

Пока да. Образование оно инертно, а вот социалка и медицина. Они пока работают, пока есть финансы и медикаменты - работает. Если не будет выплат пенсий, зарплат и отсутствие медобслуживания - вот тогда станет ясно, насколько работоспособны эти структуры.

Как ни странно и это тоже пока работает, не смотря на все усилия Киева. И имеется возможность построить уже свою систему (базируясь то ли на украинской гривне, то ли на российском рубле, то ли может какие свои фантики напечатают).

Пока. Система базирующаяся уже на существующей финансовой системе Украины. Смогут ли они хотя бы создать нечто подобное - ХЗ.
Похоже все эти структуры работают пока по инерции, используя инерцию.

Принимают. Надеялись на Россию, но Россия в этом вопросе банально кинула Юго-Восток. ВВП так убедительно говорил об исторических землях Новороссии, что ему поверили. Остаётся надеятся что это затянувшееся молчание всё таки элемент "хитрого плана Путина".

Я не верю ни в какой "хитрый план". Насколько помню, впрямую не было заявлено, что мы подпишемся за Юго-Восток. Поэтому говорить о том, что Россия банально кинула думаю не совсем правильно. В первую очередь речь идет о России, о ее состоянии, благосостоянии, если хотите. И только во вторую очередь можно говорить о заботе в отношении "русских" за границами России. Пусть это и цинично звучит, но это так.
Я не буду повторять все те аргументы, что тут уже озвучивали, но ввзязываться во внутренний конфликт... Инфорамация, на которую опирается президент наверняка шире, чем у нас с вами. И ему приходится принимать решения основываясь не на эмоциях, а на реальных фактах.

Сколько территории нужно контролировать? Так просто по памяти - польское правительство не контролировало территорию Польши с осени 1939 по почти 1945, а государство продолжало существовать.

Но все дело в том, что до этого ГОСУДАРСТВО существовало, со всеми институтами. Кстати, очень показательный пример. Оккупированная страна и правительство в изгнании с которым имели дела страны антигитлеровской коалиции и Янукович, сбежавший в Россию и не предпринявший ни одного аналогичного шага.

Насчет контроля территории. Согласитесь, говорить к примеру о Донецкой Республики, контролируя только 30-40% территории области - не очень то логично. Получается, что провозглашается такая Республика, а территория, которая контролируется - и половины площади области не составляет. Почему только эта часть области? Что, в остальной части люди против провозглашения Республики? Вот этого я не понимаю.

У нас это ещё недавно тоже во всю "цвело и пахло", - выдюжили как то.

Но у нас было ГОСУДАРСТВО....

 

[Barbudos]

Да и вообще - прямо-таки "многотысячное" собрание народа...

Для полуторамиллионного Харькова.
В Питере п.доры на Марсовом поле больше собрали - 400 чел.

 

[vlad2654]

Странно, а покупают американцы ракетные двигатели у России, а не в "стране победившей демократии"...

А европейцы покупают у Украины. Третья ступень РН "Вега" -= южмашевская, ЕМНИП
Ведь не только же американцы занимаются исследованиями космоса. ЕМНИП с Бразилией Украина заключила договор на разработку РН "Циклон-4"

Только, в основном, для авиатехники еще советской разработка, да и там большая доля российских комплектующих.

Но если учесть, что СССР понапродавал в десятки стран мира самолеты типа АН и они требуют замены двигателей, а также вертолеты, то "Мотор СИч" на долгое время может быть обеспечен работой

Да, да - особенно удачно "проданы" были украинские БТР в Ирак...

Но в то же время были проданы танки в Пакистан и ЕМНИП Таиланд. И без нареканий. Как и БТРы. Да, поставки в Ирак были неудачными, но тем не менее Украина занимает третье место по продаже бронетехники в период 2011-2014 г.