Санкции против России за Украину и Крым

Тема в разделе "Международная панорама", создана пользователем vlad2654, 1 май 2014.

  1. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    По просьбе камрадов открываю новую тему, так как вопросы, рассматриваемые в предыдущей хоть и взаимосвязаны с Украиной, но засоряет тему, т.к. касается в основном авиапрома, космоса, договоров

    Добавлено спустя 2 часа 6 минут 51 секунду:

    Отвечаю в этой теме на вопросы камрадов, заданные в теме об Украине

    Право народов на самоопределение – это право народов страны, где они проживают. Мы отнеслись к действиям НАТО по отделению Косово от Сербии совершенно однозначно. Это агрессия против суверенной Сербии, а выход Косово из состава Сербии было проведено насильственным путем. А тут вдруг ввод российских войск и захват Киева преподносится уже как защита суверенных прав народа на самоопределение. Дескать сами не смогли самоопределится – мы им поможем. Не кажется ли, что это двойные стандарты?

    То есть во всем будем поступать так, как американцы. Вот только силенок нет у нас на это. Если с Украиной и Грузией мы как-то справились, то без Яо справиться с другими (в Европе) вряд ли получиться.

    Да, похоже это новое в международной практике и законах. В ответ на санкции СШВ и ЕС за Украину некий мифический суд в России постанавливает конфисковать собственность сразу 14 государств, находящуюся к тому же вне нашей территории. А не боимся, что в ответ будет конфискована собственность России за рубежом

    Договора? Разумеется. И не один раз со всеми приложениями и согласованными заявлениями и не в изложении СМИ, как у нас любят порой делать

    Ну что ж. Отвечу.

    Можете сказать, по каким международным правилам, договорам и соглашениям подписание закона о НПРО является формальным нарушением договора. Подписание закона, а не производство действий, которые Договором трактуются как нарушение?

    Вы видите в этом нарушение договора? А зря. США, как и Россия имела на это право согласно статьи IV Договора по про, которая гласила

    Ни в коем случае. Наши СМИ раздули из мухи слона, а когда все прояснилось, потихоньку слили эту тему. РЛС "Глобус-2" не относится к РЛС ПРО и просто физически не может ею быть. Она имеет параболическую антенну, а не антенну с ФАР, а именно такие РЛС, согласно статьи III Договора являются РЛС ПРО.

    В статьи III написано, что РЛС ПРО – это РЛС и ФАР, количество которых в районе размещения системы ПРО не должно превышать

    Выступление Президента, как и заявления руководителей ряда стран не являются нарушениями Договора.

    Да, чем дальше, тем интереснее. Значит по вашему наличие ЯО у любого государства, является ли оно стороной договора или нет не расценивается как «исключительное обстоятельство, создающее угрозу высшим интересам Стороны».

    ЯО само по себе расценивается как «исключительное обстоятельство, создающее угрозу высшим интересам Стороны». Независимо от того, какая это сторона: США, Россия или еще кто.
    Израильское ЯО создает угрозу соседям (Египту, Саудовской Аравии, Ирану). Иранское (в перспективе) – угрозу тому же Израилю и СА. Индийское несет угрозу Пакистану и наоборот.

    Что касается ЯО КНДР, то действительно. Она испытала заряд в 2006 году. Но уведомление о выходе из договора по ПРО в первую очередь касалось наличием у КНДР ракет дальнего действия, способных теоретически достать Аляску, то есть территорию США.
    А что касается ЯО, то о наличии запасов оружейного плутония было известно от перебежчика еще в 1988 году. Он определял его – как 12 кг. В 1990 году, Крючков, бывший тогда руководителем КГБ направил в Политбюро служебную записку (№363-к, как пишут) о том, что в распоряжении КНДР находится от 44 до 55 кг оружейного плутония и страна уже завершила разработку своего ЯБЗ.

    Правда испытательный взрыв последовал только через 16 лет, довольно тяжелых для КНДР. Но строительство полигона и предприятий ЯЦ продолжалось, фиксировалось разведслужбами и все понимали, что это только дело времени.
    Недаром и Россия и США предпринимали шаги в направлении, чтобы сделать ядерную программу КНДР мирной. По оценкам наших экспертов КНДР может теоретически иметь до 150 кг плутония. Оценки США (ЦРУ) – несколько скромнее. В 2002 году (в декабре) это количество оценивалось от 7 до 24 кг, в 2012 – до 40.

    Так что с этой точки зрения выход США из договора по ПРО был абсолютно обоснован.

    Я знаю, но Россия продолжает соблюдать положения этого договора и не было формального заявления о выходе России из договора

    Можете объяснить почему?

    Разумеется понимаю. Мне в свое время довелось послушать цикл лекций от преподавателей МГИМО на эту тему. Была такая традиция в СССР, когда преподаватели МГИМО читали циклы лекций в глубинке. ЕМНИП раз в месяц.
    Если коротко, то этот договор, как и логически связанный с ним договор по ОСВ позволил прекратить гонку вооружений в стратегической ядерной области. Ограничения, накладываемые этими договорами не позволили ни СССР, ни США вырваться вперед.

    С очевидностью для журналистов, подхватившую эту сенсацию. Выше я уже говорил о этой РЛС.

    Не надо все валить в одну кучу. База в Польше была только запланирована и если вы хорошо помните, что говорилось на эту тему, то должны помнить, что никто и никогда не заявлял, что она против КНДР. Было сказано, что нацелена против Ирана, как впрочем и сейчас база в Румынии
    Далее. Развертывание «Стандарта-3» не является нарушением договора по ПРО, который охватывал во-1 исключительно стратегические системы, во-2 не противоречил положениям договора, по которым сторонам разрешалось создавать систему ПРО воздушного, морского и мобильно-наземного базирования с определенными скоростными параметрами ракет-перехватчиков, но не стратегическую
    Что касается РЛС раннего предупреждения в Гренландии и Великобритании, то они были построены задолго до заключения договора по ПРО. РЛС в Турции и Израиле не являются РЛС раннего предупреждения из-за очень ограниченной дальности их действия.

    Глупостью для нас, если это действительно «Игла-С». Тогда означает, что мы вмешиваемся в дела соседнего суверенного государства нелегально поставляя оружие сепаратистам. Вспомните сколько копий сломано было из-за «черных автоматов». Чего только не говорили: что и автоматы русские, и солдаты русские. А тут ПЗРК, принятый на вооружение в России в 2002 году и вдруг в ДНР. Если это так, а не глупость, смороженная журналистами и ПЗРК совсем не «Игла-С», а комплексы со складов украинской армии, то это действительно глупость для нас. Если поставляешь оружие – не подставляйся

    Народу простительно так считать

    Американцы были первыми. И им простительно было так ошибиться. Никто не мог и предположить, что послеполетное обслуживание затянется так надолго. По планам у них должно было быть до 52 полетов в год при флоте ЕМНИП в 5 или 6 шатлов. То есть фактически каждый месяц. Это должно было снизить расценки на запускаемые грузы. Но американцы ошиблись. Послеполетное обслуживание затягивалось надольше и было значительно дороже, чем предполагалось. Кроме того, была ошибка в выборе типоразмеров челнока и очень оптимистические прогнозы на полезные нагрузки. Более того, посколько строительство шло с достаточно большим временным промежутком, то у одних ресурс был израсходован в результате интенсивной эксплуатации значительно быстрее. Да, они не налетали заявленных 100 полетов. Всего было чуть более 130 на всех, но это был этап. У нас же к сожалению «Буран» совершил вообще один полет, а нагрузок к нему на момент старта не было вообще. А катастрофы. Новое всегда сложно осваивать. Причем для всех.

    Ну у нас падают исключительно на землю. :-D

    Конечно есть. И будут проблемы, как у всякой новой техники. Не удивлюсь, что и у нашего Т-50 проблем тоже хватит.

    То есть перенести санкции в космос? Да, мы можем посадить из на землю. Вот только во что это нам выльется? Ведь основную массу спутников, которые мы запускаем – это спутники достаточно богатых стран. И если они также введут санкции, то хуже будет только нам. У нас останутся такие клиенты как Гондурас…

    Не совсем так. Наш двигатель выиграл конкурс из-за того, что имея несколько большую чем у их двигателя удельный импульс позволяет запустить примерно на 2 тонны больше, что создает выигрыш примерно в 20 млн. долларов за запуск.
    Если надо, они свернут ряд второстепенных программ, другие сдвинут вправо, но двигатель сделают.
    К тому же, если в результате этих санкций мы откажемся поставлять им оставшиеся ЕМНИП 25 двигателей, то это им особо не повредит. У них в наличии сейчас 40 или 41 наш двигатель. С учетом того, что «Атлас-5» запускается 5-8 раз в году, то этого хватит на 5-8 лет. Для воспроизводства двигателей им понадобиться порядка 5-6 лет и 1 млрд. Если мы не поставляем им из-за санкций оставшиеся 25 двигателей, то они сэкономят от 275 до 375 млн. долларов. Мы их потеряем. Но самое главное даже не в этом. А в том, что в России этот двигатель не используется, а значит «Энергомашу» придется сворачивать производство, причем как говорят процентов на 60%. Тоже не самый лучший вариант. По кому это больнее ударит?
     
  2. Ярополк

    Ярополк Активный участник

    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    1.479
    Симпатии:
    665
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    Не служил.
    - Сэр, Вы плюнули мне в лицо! Я буду вынужден отреагировать!
    - Не стоит, Сэр. Не станете же Вы опускаться до моего уровня.
     
  3. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Вот только беда - этой ракетой в США запускаются и военные спутники...
    А теперь возьмем гипотетичкую ситуацию...интересно прочитать ваше мнение.
    Как вы думаете - продавали бы США в Россию ракетные двигатели, если бы при их помощи выводились в космос военные спутники России?
    :study:
    Где бы об этом прочитать по ссылке...
    Или у вас сведения из "источника ОБС (одна бабка сказала)"?
    :study:
     
  4. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Что за вопрос? Разумеется нет. Они нам и более простые изделия не продают, если есть возможности использовать их в ракетно-космической сфере. ЕМНИП это микросхемы, выполненные варианте "Спейс".

    Плз.
    http://aviationweek.com/awin/us-rd-180- ... -1-billion
    http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70828/
    Первый источник - журнал "Авиэйшин Вик". Там правда очень коротко. Пять лет и 1 млрд. долларов.
    Второй источник - интервью с ГК двигателя Каторгиным. Хотя мне не очень верится во все цифры, которые он приводит. К примеру, он говорит, что он сказал американцам, что им понадобиться 8 лет, потом там идут другие цифры, а в результате он суммирует, что прошло 17 лет а ни одного двигателя не создано американцами. Но 2012 год (время публикации) минус 17 лет - это 1995 год. Как интересно начиная с 85 года могли они пытаться создать двигатель, когда лицензионное соглашение на передачу американцам конструкторской, технической и испытательной документации было подписано 4 декабря 2002 года. Ну и так, еще мелкие детали...
     
  5. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.076
    Симпатии:
    1.391
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Раз Запад стал накладывать на Россию санкции - значит Россия идёт в правильном направлении.
     
  6. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Никто не говорит, что мы действуем неправильно. Но санкции санкциям рознь. Одно дело, когда санкции касаются наших чиновников или каких-то незначительных ситуаций, но вот когда на санкции, о которых мы по большому счету ничего знаем, наши вдруг начинают "шутить" санкциями в отношении МКС и вообще космоса - это чревато. И в первую очередь для нас
     
  7. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.530
    Симпатии:
    4.473
    Адрес:
    Россия
  8. paind

    paind Новый участник

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    По факту говорить особо не о чем, т.к. санкций фактически - нету.
    Напомню, что ЕС вводит санкции против некоторых граждан РФ которые:
    1. Замораживают их активы в странах ЕС - которые после закона магнитского и войны 8.8.8 и так уже выведены из ЕС/США в Азию и офшоры и об этом в ЕС прекрасно знают.
    2. Запрет этим гражданам въезжать на территорию ЕС на 6 месяцев . (далее требуется продление).

    Так что, не уверен на счет США, но европейские партнеры четко дают понять, что по крайней мере до прямого ввода войск на восток Украины - никаких реальных санкций не будет.

    Почему? Все просто, ВВП Украны - не дотягивает до 200 млрд. долларов.
    Ежегодный торговый оборот между ЕС и РФ - почти 0.5 триллиона долларов, мы продаем в европу на 300 млрд. и покупаем на 200, это почти в 2.5 раза больше чем вся экономика Украины.

    Для меня - ситуация очевидная.
     
  9. saboteur

    saboteur Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Россия

    есть одна проблема у этого аргумента, на момент выхода Крыма из состава Украины не было как такового конституционного поля и самого государства Украины. Исполнительной и судебной власти нет, власть в столице захвачена самозванцами, действующая конституция отправлена в утиль с нарушениями установленных процедур и новая (2004) нелегитимна. Кроме того не существует Конституционного суда, который бы уличил Республику Крым в нарушении конституции, он разогнан.

    Всё-таки, нужно понимать, что если был бы в Киеве была законная власть, то никакого воссоединения с Крымом никогда бы не случилось.

    Все-таки НАСА первым ввело санкции, сделав исключение для всего что касается МКС. Для России тут важно определиться насколько нам важны эти американские денежки, так как желающие быть космическими туристами никуда не пропали, просто у России стало меньше возможности посылать туристов. Туристы платили 35млн долларов кстати, При этом я договор с американцами не читал, какие там условия расторжения, неустойки итд не знаком. Было бы хорошо если бы кто-то мог прояснить этот вопрос. Можно же выполнить те полеты, которые уже предоплачены, а продолжение действия контракта увязать с отменой санкций НАСА против предприятий космической отрасли в России.
     
  10. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Ангеля Меркель заявила, что Германия не будет поддерживать США в ведении дальнейших санкций против России"(с) Россия 24.
    "Компания "Шеврон" заявила, что не будет корректировать свои планы в России в связи с введением санкций"(с) Там же.
    " Когда в товарищах согласья нет,
    На лад их дело не пойдет,
    И выйдет из него не дело, только мука.
    Однажды Лебедь, Рак да Щука...."(с) Дед Крылов.
    :-D
     
  11. Wann

    Wann Модератор Команда форума

    Регистрация:
    03.11.07
    Сообщения:
    6.957
    Симпатии:
    968
    Адрес:
    Волгоград
  12. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По Россия 24 сообщили немного не так: Контракт на РД-180 был заключен без проведения тендера, что прямо нарушает законодательство. СпейсХ требует дальнейшие закупки проводить на основе тендера, который СпейсХ надеется выиграть.
     
  13. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    В данном случае "Россия-24" не права. Тендер был ЕМНИП в 1995 году. "Энергомаш" выиграл тендер у трех компаний (честно говоря не знаю, что это за компании, пишут, что две американские и одна европейская. Был заключен контракт на 50 + 50 опцион двигателей. В 2012 был заключен еще один контракт на 30 двигателей, вот его СпейсХ и пытается оспорить. Хотя и не совсем понятно. То ли это новый контракт, то ли продолжение старого, поскольку на 2012 было поставлено 63 двигателя. Вообще данных о контракте очень мало, цифры разняться. Единственно, что можно сказать точно, что запрет на покупки - это не санкции в прямом виде. Это чисто хозяйственные разборки. СпейсХ заинтересован в РД-180, поскольку РД-180 более мощный, чем Мерлин-1Д, который сейчас используют.
    Но отказ от покупок с их стороны (временное, надеюсь), как и запрет с нашей стороны ударит в первую очередь по "Энергомашу"
     
  14. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.212
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Во-первых, с Украиной ещё не всё закончено. Во-вторых, кто эти "другие"? Венгры? Поляки? Немцы? В-третьих, если подтянутся ядерные державы, то и разборки будут ядерными, тут к гадалке не ходи. Мы готовы развернуть полномасштабную (включая ядерную) войну для защиты русских людей, проживающих на Украине, это чистая самозащита. А вот готовы ли наши западные партнёры пойти на полномасштабную войн, сугубо для получения не слишком большого количества денег от разграбления Украины? ИМХО, нет. Да они и сами об этом говорят.

    Да она по любому будет конфискована когда начнётся полномасштабная война.
    Гы. Во-первых, пусть для начала докажут, что эти комплексы в ДНР есть. Во-вторых - кто сказал, что силы ДНР не могли эти комплексы купить в магазине? В-третьих, если есть комплексы, значит нет воздушной поддержки, значит нет продвижения хунтийцев, значит нет доказательств наличия комплексов. А вот если комплексов нет, если хунтийцы смогут набрать пленных, то сфабриковать "доказательства" наличия не только ПЗРК, но и сверхсекретных нейробластеров - особого труда не составит.
    Гы. Два варианта. Или у нас уже "игра с нулевой суммой", т.е. всё что им плюс - нам минус, и тогда нет никакого резона сотрудничать. Либо "игра с ненулевой суммой", в которой можно или "сотрудничать" или "кидать". В этом случае, при наличии "памяти" не имеет смысла выбирать "сотрудничать", если другой игрок выбрал "кидать".


    Есть такая игра с ненулевой суммой называется "дилемма заключённого". В классическом виде она выглядит так:
    "Двое преступников, А и Б, попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к 0,5 года. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?"

    Дилемма появляется, если предположить, что оба заботятся только о минимизации собственного срока заключения.

    Представим рассуждения одного из заключённых. Если партнёр молчит, то лучше его предать и выйти на свободу (иначе — полгода тюрьмы). Если партнёр свидетельствует, то лучше тоже свидетельствовать против него, чтобы получить 2 года (иначе — 10 лет). Стратегия «свидетельствовать» строго доминирует над стратегией «молчать». Аналогично другой заключённый приходит к тому же выводу.

    С точки зрения группы (этих двух заключённых) лучше всего сотрудничать друг с другом, хранить молчание и получить по полгода, так как это уменьшит суммарный срок заключения. Любое другое решение будет менее выгодным. Это очень наглядно демонстрирует, что в игре с ненулевой суммой Парето-оптимум может быть противоположным равновесию Нэша.

    В книге «Эволюция кооперации» (1984) Роберт Аксельрод исследовал расширение сценария ДЗ, которое он назвал повторяющаяся дилемма заключённого (ПДЗ). В ней участники делают выбор снова раз за разом и помнят предыдущие результаты. Аксельрод пригласил академических коллег со всего мира, чтобы разработать компьютерные стратегии, чтобы соревноваться в чемпионате по ПДЗ. Программы, вошедшие в него, различались по алгоритмической сложности, начальной враждебности, способности к прощению и так далее.

    Аксельрод открыл, что если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса. Он использовал это, чтобы показать возможный механизм эволюции альтруистического поведения из механизмов, которые изначально чисто эгоистические, через естественный отбор.

    Лучшей детерминистской стратегией оказалась «Око за око» (англ. Tit for Tat), которую разработал и выставил на чемпионат Анатолий Рапопорт. Она была простейшей из всех участвовавших программ, состояла всего из 4 строк кода на языке Бейсик. Стратегия проста: сотрудничать на первой итерации игры, после этого игрок делает то же самое, что делал оппонент на предыдущем шаге. Чуть лучше работает стратегия «Око за око с прощением». Когда оппонент предаёт, на следующем шаге игрок иногда, вне зависимости от предыдущего шага, сотрудничает с небольшой вероятностью (1-5 %). Это позволяет случайным образом выйти из цикла взаимного предательства. Она лучше всего работает, когда в игру вводится недопонимание — когда решение одного игрока сообщается другому с ошибкой.

    Анализируя стратегии, набравшие лучшие результаты, Аксельрод назвал несколько условий, необходимых, чтобы стратегия получила высокий результат:
    Добрая
    Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.
    Мстительная
    Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример немстительной стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.
    Прощающая
    Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
    Независтливая
    Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.


    В данной конкретной ситуации необходимо вводить ответные санкции дабы:
    а) уменьшить общий выигрыш оппонента (увеличить проигрыш) и тогда стратегия "кинуть" будет менее выгодной;
    б) у других игроков будет куда меньший соблазн выбрать стратегию "кинуть".
     
  15. Anduriel

    Anduriel Активный участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Украина
    Глупостью для нас, если это действительно «Игла-С». Тогда означает, что мы вмешиваемся в дела соседнего суверенного государства нелегально поставляя оружие сепаратистам.
    А зачем давать именно Игла-С? Можно старенькие Игла-1, коих и на Украине дочерта было после развала СССР. И поди кто там докажет, поставила их Россия, или ополчение честно уперло их с какого-либо военсклада.
     
  16. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Да, не закончилось и надеюсь никакого вторжения российских войск и захвата Киева не будет.
    Кто такие другие? да, это именно те самые венгры, поляки, немцы. Плюс еще военные полутора десятков стран НАТО, если такое решение будет принято. А их раз в 10 больше, чем наших. Подтянутся и ядерные державы. Та же Франция и Англия, да и США не откажутся поучаствовать во вторжении в Украину при нашем вторжении. И не будет никаких ядерных разборок. Те же наши генералы говорят (почитайте на ветке об Украине их высказывания), Они опасаются начала боев с странами НАТО, но надеются, что у всех хватит ума не перевести конфликт в ядерную плоскость.

    Ага. А защиту русских в Узбекистане вы не собираетесь производить? Или в Киргизии? И тоже с ядерным оружием. Самозащита.... Блин, вы хотя бы посмотрели, что означает термин самозащита.

    САМОЗАЩИТА - ответные действия государства, предпринимаемые им для восстановления своей политической независимости, территориальной целостности и неприкосновенности, нарушенных другим государством. В отличие от самообороны САМОЗАЩИТУ нельзя распространять на территорию государства-правонарушителя.

    Вот для Украины от вторжения российских войск - это будет действительно САМОЗАЩИТА и САМООБОРОНА. И не надо жонглировать словам. Полномасштабная (включая ядерную) войну - и это по Вашему мнению все для защиты русских на Украине? Да еще и самозащита? Да, клиника.

    Правильно говорят. Никто в полномасштабню войну на Западе ввязываться не будут. Тем более для получения каких-то денег. Введут свои войска, если наши вторгнуться. А судя по вашим мыслям - мы к полномасштабной войне со всем миром абсолютно готовы. Санкциями нас накроют. Причем не теми, которые сейчас - запрет чиновникам и санкции против второстепенных компаний. Да, мы введем, но кому от этого станет лучше??? Опять оказаться в изоляции от всего мира - как-то не очень хочется

    Не надо бредить. Станция находится вне зоны нашей юрисдикции. И всем остальным будет наплевать на решение какого-то Басманного или Тверского суда. Обладая правами на примерно 25% станции вы предлагаете конфисковать все остальное. Собственность 154 стран??? Браво. Интересно каким образом это можно осуществить???

    Читать умеете? Я что, утверждал, что они есть? Я сказал, что судя по фотографиям, которые публикуются время от времени в инете есть люди с ПЗРК. И было сказано, что это "Иглы-С". Я сказал, если вы не понимаете, что если это не вброс журналамеров и ПЗРК действительно "Игла-С" - это для нас очень глупо.

    ПЗРК купить в магазине? Плз, дайте адресок, где, в каком магазине их можно купить. Взял бы штук 5-7 :-D

    Логика железобетонная. Сбиты в "крокодила" что, автоматным огнем? Видео по ТВ пуска ракеты по вертолету не позволяет абсолютно точно сказать, что это было: ПТРК или ПЗРК. И наверняка, это не последний сбитый вертолет. Так что доказательства применения есть. А эксперту не представляет особой сложности по отдельным фрагментам сказать, что это было. ПЗРК или ПТРК. Да и в случае полномасштабной зачистре у самообороны Донбасса наверняка будет или захвачены ПЗРК, или найдены какие-то остатки их следов.

    Если не было "Игл-С" то невозможно сформировать доказательства их наличия. Как и нейробластеров и дезинтеграторов



    И я об этом. Если та инфа, что у ополченцев "Иглы-С" - это вброс - проблем никаких. Если действительно "Иглы-С" - несусветная наша глупость. Вы правы, любую другую модификацию ПЗРК, принятую на вооружение до развала Союза
     
  17. WIИD

    WIИD Участник

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ярослав С.
    Кончайте бредить войной, если хотите воевать езжайте на Украину или в Сирию только сами. Или гуманитарку им отправьте, не надо решать за других. Санкций нет и пусть будет и дальше так. Мир всегда лучше войны. :Diablo:
     
  18. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Да, мир лучше войны. Не даром есть поговорка :"Худой мир лучше доброй ссоры".
    Санкции есть, но пока они чисто символические, в основном. Правда наши политики уже реагируют на это очень своеобразно. Типа "запретим" и т.д.
     
  19. WIИD

    WIИD Участник

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    vlad2654
    Санкции это бумажка, ее отправят сразу в туалет и все. Кто своеобразно реагирует. Рогозин что ли? Пусть сидит отдыхает, ему никто власть не давал. Сидим и просто работаем дальше. Санкции с их стороны, хотят терять деньги пожалуйста. А мы то тут причем. Будем дальше получать с них деньги, чем больше они потратят тем лучше.
     
  20. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дайте пожалуйста ссылочку, подтверждающую, что МЫ готовы пойти на полномасштабную ядерную войну! А то буду считать ваше сообщение безответственной БОЛТОВНЁЙ, не имеющей никаких оснований, и существующей только в вашей фантазии.
    Если ссылочки нет, то говорите, плиз, только ЗА СЕБЯ, а остальное население России прошу не делать заложником вашего воспаленного воображения. :Fool:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей