Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Tabib, подпишусь под каждым словом!
:good:
:good:
Российский моноблочный компьютер
- Автор темы vsdg
- Дата начала
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А какой подход может быть в стране "развитого капитализма"?Tabib написал(а):
Не передергивайте. Некрасиво.Tabib написал(а):
Да, поэтому и выпускаем ВАЗы. Очень духовный автомобиль! Святым духом ездит!Tabib написал(а):
Помню. Однако технологически продвинутые страны улучшили их качество.Tabib написал(а):
Ради Б-га! Пусть делают что хотят, если сбыт есть. Я все равно использую только импорт: у нас нет того, что мне надо. И судя по "успехам" НПК ТЦ "МИЭТ" в интересующей меня области - не скоро будет. Нет времени ждать....Tabib написал(а):
Tabib
Активный участник
- Сообщения
- 3.747
- Адрес
- Россия, ЦФО, Калуга
К сожалению, только такой.Barbudos написал(а):
Tabib написал(а):
Не передергиваю - я не утверждаю, что Вы этого говорили. Но если во главе угла ставить экономическую эффективность, то они не нужны. Зря что-ли раньше родителей убивали или отвозили в лес/горы? Или от детей избавлялись? Чем меньше пенсионеров и детей, тем легче финансовой системе кап. страны. Разве не так?Barbudos написал(а):
Tabib написал(а):
Я говорил о человеке, а Вы о машинеBarbudos написал(а):Да, поэтому и выпускаем ВАЗы. Очень духовный автомобиль! Святым духом ездит!
Вам же прекрасно известно, что сделать нормальный автомобиль, конкурентный западным и азиатским, конструкторам ВАЗа задача руководством страны не ставилась, иначе мы давно бы уже имели автопром мирового уровня.Tabib написал(а):
Правильно - ребенок растет и преодолевает детские болезни. Дай нашим инженерам времени и денег, они тоже достигнут того же уровня качества - в частности, для ЖК матриц. Но нашим инженерам вы почему-то в этом отказываете...Barbudos написал(а):
Tabib написал(а):
С этим согласен. Но если нужные Вам микрухи используете не только Вы, но и другие предприятия в стране, почему бы не профинансировать их разработку? Хотя бы подать заявку в ЦНИИ 22? Если мне не изменяет память, именно они в прошлом году рассылали по предприятиям запросы с требованием указать, какие отечественные ПКИ кому нужны.Barbudos написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Так МИЭТу и финансируют. Щедро. Но что они могут сделать на белорусском оборудовании для фотолитографии и купленной в Тайване линии, которая отпахала 3 года в США и 7 лет на Тайване? :-(Tabib написал(а):
Tabib написал(а):
В России нельзя производить матрицы по тому что никто их не будет покупать в результате завод будет приносить одни убытки. Так нельзя закрыть всю промышленность, по тому что есть конкурентоспособные производства или те производства которые критичны для государства и оно их поддерживает. Протрите глаза и увидите, что в России работает огромное количество компаний, которые успешно производят продукцию практически по всем направлениям, химия, машиностроение, электроника, пищевое производство, так что ваш пессимизм неуместен, там где это возможно развитие идет.
Польза от того что вы предлагаете будет следующая, государство будет вкачивать народные деньги в убыточной производство, чтобы рабочие там делали негодную продукцию, которая будет продаваться ниже себестоимости, в итоге этот завод превратится в машину по сжиганию государственных денег и все будут орать на каждом углу про попил денег, за исключением тех кто будет гордиться производством матриц в России.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Попался мне недавно пост одного из камрадов на другом форуме (просто ща прочитал про нано)
Tabib
Активный участник
- Сообщения
- 3.747
- Адрес
- Россия, ЦФО, Калуга
Огромное количество компаний производит конкурентноспособную продукцию из импортного сырья, комплектующих и на импортных же станках. Будете это отрицать? Стоит перекрыть один из краников и все (тот же ЗИП, например). В СССР об этом знали... Знают об этом и США, и Китай.Плюк написал(а):
Вы априори сделали отечественный завод по выпуску матриц убыточным. Наверно, все руководство этого гипотетического завода ворье и жулики, инженеры имеют низкую квалификацию, а рабочие вообще криворукие уроды. И все они прожирают народные деньгиПлюк написал(а):
Почему Вы думаете, что отечественные матрицы будут некачественными? Такой монитор и я бы не купил :think:
Спрос на средства отображения информации будет всегда. Они везде используются . Выпуск отечественных матриц (TFT , OLED или УНТ) позволит поднять электронику в стране и даст ей еще один наукоемкий экспортный товар. И не надо боятся китайцев и корейцев - рынок огромен и постоянно растет. Место для российских панелей найдется.
PS
Сейчас, самарские бандиты пытаются захватить НИИ "Волга". Это грозит срывом ГОЗ и потерей технологий. Власть пока, как обычно, медлит :-( Нет чтобы засадить за решетку покусившихся на оборонный завод и их пособников из числа чиновников, и силовиков..
Исполнению оборонзаказа НИИ "Волга" препятствуют самарские компании
http://www.vzsar.ru/special/2013/04/19/metastazy-sok.html
SarK0Y написал(а):
Я высказывал позицию не по мониторам, а по поводу производства в России вообще.
Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды:
Ну и правильно делают, а в чем проблема ?
Почему априори, как раз что ни на есть апостериори, у нас построили завод, он оказался убыточным и его закрыли и правильно сделали, руководство и инженеры тут могут быть совершенно не причем, просто в мире производителей матриц навалом, которых вытеснить не реально, у России есть множество других направлений куда она может вложить свои ограниченные ресурсы с большей пользой.
Я здесь про качество вообще ничего не говорил и не собираюсь касаться этого вопроса. У России есть другие более важные направления электроники, которые и развиваются, как например процессоры, которые имеют значительно более важное значение, туда и нужно вкладывать. В общем на данный момент можно уверенно утверждать, что российские компании конкурировать с мировыми гигантами не смогут еще долго и появление производства матрицы у нас исключено.
Прохожий UA
Активный участник
- Сообщения
- 142
- Адрес
- Украина
По поводу того, что у нас всё так плохо и отстало. Мне вспомнилась одна реальная история с попыткой подзаработать денег за рубежами наших границ (на Кипре) одним профессором в 1998 г. Там около 10% русскоязычного населения. Но читать лекции по науке и технике удобнее (и прибыльнее) с наглядными пособиями. Это же не филология, где достаточно двух языков - материального и нематериального. Поэтому коллеги помогли ему укоплектовать "портфель" старой-престарой установкой вукуумного напыления УВН-75П1 выпуска 1978 года. С производства она уже более 10 лет как была списана, но не была чрезмерно изношена или ободрана и вполне годилась как учебное пособие по ещё не слишком старой элионной технологии, одна часть которой (технологии) находилась под колпаком вакуумной установки в виде самодельной оснастки из нескольких кусков проволоки и фольги, а вторая - в голове её оператора в виде не слишком больших и утомительных знаний по работе с ножницами, паяльником и ручками управления той же установки. Установка даже не была компьютеризована, хотя такая возможность была предусмотрена конструкцией, требовала для размещения не более 20 кв. м, весила менее 3 тонн и потреблала в пике 39 кВт, что в любой немного цивилизованной стране не составит проблем. Проблема оказалась в "украинской" таможне, куда коллеги обратились за разрешением на вывоз (слово взято в кавычки из-за возникших тогда у коллег сомнений в подчинённости той таможни ). Обычно даже крупные торговые операции оформляет один таможенник за полчаса-час. А тут сбежалось, наверное, пол таможни во главе со всем начальством, битых часа два выясняли всю подноготную и техники, и коллег, пока не приняли решение, что даже в полностью негодном состоянии (с просверленными моторами, трасформаторами и вакуумным колпаком) эту установку не пропустят, поскольку Укоаина "имеет обязательства перед КОКОМ по нераспространению высоких технологий". И это притом, что установке больше 20 лет, она никогда не была секретной, Кипр не считался слишком отсталой страной (сейчас вообще в Евросоюзе), а Индокитай с Японией уже вовсю штамповали микросхемы.
Это так, пришлось к слову о нашей "дремучей отсталости".
). Обычно даже крупные торговые операции оформляет один таможенник за полчаса-час. А тут сбежалось, наверное, пол таможни во главе со всем начальством, битых часа два выясняли всю подноготную и техники, и коллег, пока не приняли решение, что даже в полностью негодном состоянии (с просверленными моторами, трасформаторами и вакуумным колпаком) эту установку не пропустят, поскольку Укоаина "имеет обязательства перед КОКОМ по нераспространению высоких технологий". И это притом, что установке больше 20 лет, она никогда не была секретной, Кипр не считался слишком отсталой страной (сейчас вообще в Евросоюзе), а Индокитай с Японией уже вовсю штамповали микросхемы. Это так, пришлось к слову о нашей "дремучей отсталости"
.
Прохожий UA
Активный участник
- Сообщения
- 142
- Адрес
- Украина
Да, наверное... "Все мы люди, все мы человеки." А ещё: "Чем меньше шавка, тем больше гавка"
Прохожий UA
Активный участник
- Сообщения
- 142
- Адрес
- Украина
Ну, китайцы вряд ли будуть сейчас старьё закупать, как югославы ещё недавно наши старые школьные станки (настольный фрезерный ушёл за 200 зелёных наличнымы прямо из мастерской). Сейчас мы больше у китайцев подделки покупаем. Они умнее нас оказались. А может это "бог дал" шанс обновить нашу базу? Но почитаешь в ИТ типа "Краткая общая характеристика группы технических решений мировых ресурсных проблем" http://worldphysics.narod.ru/23.html или "Краткая оценка перспективности некоторых способов и устройств превращения энергии в условиях Кольского полуострова" http://worldphysics.narod.ru/26.html и многие другие - и сомнения появляются: всё вроде давно известно, а за столько лет никому не надо?