Римская империя как прообраз успешного современного государства

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Bizon, 22 сен 2012.

  1. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Римская империя как прообраз современного государства

    Как гласят легенды и Римское государство было основано поселенцам, которые бежали с Трои после того как ее сожгли греки, кстати в фильме "Троя" воины троянцы изображены с прямоугольными щитами а греки с круглыми.
    И вот эти поселенцы которые осели на Апенинском полуострове создали город Рим.

    Они не были самыми умными или самими сильным, или самыми богатыми на тот момент ,среди всего населения Италии, но благодаря каким то образом выработанному свойству обучения которые помогло им стать наиболее развитой империей антического мира. Так же не стоит забывать еще одну опору Рима, так это ее армия, но она не сразу стала такой какой была на пике своего могущества, она все время преобразовывалась за время своего существования, но что всегда было неизменным, так то что костяком армии была тяжелая пехота, римляни верили что только в Риме рождаются настоящие мужчины, которые могут храбро держатся в строю.

    Кстати в римской империи по священным законам генерал должен был держатся в строю пехоты , и только в особенно важных случаях им позволялось садится на лошадей.
    Изначально римская армия состояла из людей которые в нее призывались на случай военных действий, эти люди должны были оплачивать и содержать свою амуницию сами, соответственно армия состояла из среднего класса, которые имел доходы, в основном, это были земледеятели, суть такой армии была в том, что каждому солдату было за что сражаться, каждый солдат имел собственное имущество которые он защищал от интервентов.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D1%8F

    Состав такой армии был гастаты (первые ряды, новички и самые бедные, у которых не было денег на нормальное обмундирование, обычно они завязывали бой кидая во врага пилумы), гастаты (проверенные в боях ребята, костяк армии, обладавшие соответственной амуницией тяжелый щит и меч,), последняя линия это были триарии (элита армии, ветераны, вступающие в бой только в крайних случаях).

    Здесь немного рисунков изображающих римских военных:
    http://www.litsovet.ru/index.php/galler ... y_id=12027
    По поводу конницы, как таковой своей не было, в основном конница вся была немная, гальская, нумидийская, в последствии самой лучшей считалась германская.
    Римляни постоянно вели войны, у них даже были врата храма которые открывались во время войны, говорят что те врата были закрыты только пару месяцев и то в раннею эпоху. Что примечательно Рим всегда вел защитничиские войны, (так они говорили, что они могли создавать такие невыносимые условия для других государств что им не оставалось выбора кроме как войны), именно Гая Юлия Цезаря осуждали за то что он первый огласил войну другому государству Галлии.

    Так вот сначала у римлян не ладилось с их соседями по Италии, они часто между собой воевали, в разные периоды были в этом виновны то одни то другие. Потом последовали войны с галлами, которых в Риме очень боялись только в одном случае главный жрец мог иметь право браться за оружие так это при войне с галлами. Римляне не спроста боялись галлов, так как те были в среднем сильнее и выше среднестатистического римлянина, даже было время что галлам почти удалось завоевать Рим. Но наверное самым хорошим учителем для римлян в тактике ведения войны стали карфагиняне, а в частности Ганнибал, именно после его походов римские солдаты перебрали тактику ведения боя от иберийской пехоты, забрасывать противника пилумами, а потом переходит в рукопашную схватку на мечах. Римляне так же очень боялись карфагенцев, особенно в последовательности Ганнибала, единственным человеком которые отваживался и был активным сторонником прямых столкновений с карфагенцами был Марк Клавдий Марцелл, (был последним военачальником который убил собственноручно на поле боя вражеского предводителя).
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 5%D1%86%29
    Он неоднократно давал бои Ганнибалу, хотя формально он их проигрывал но при этом Ганнибал нес очень тяжкие потери во времена этих стычек.

    После победы над Карфагенянами следовали гражданские войны, итальянцы, союзники Рима требовали римского гражданства им всем, но плутократы, олигархи, активно этому сопротивлялись. Риму благодаря их талантливым полководцам и мощнейшей на тот момент армии, удалось победить всех, но цена этого была та, что полегло много народу, среднего класса, которые могли позволить себе купить вооружение. Поэтому с большим сопротивлением олигархата, но все же Гаю Марию удается протянуть свой закон, согласно которому за счет казны нанималась римская беднота, после службы так же они имели право на земляной надел. Хотя было много скептиков концепции такой армии, но все же она показала свою боеспособность против германсих орд, которые били разбиты Марием (за что тот был назван третим основателем Рима).

    После правления Мария власть в захватил Сулла, который стал диктатором его управления отличалось значительной жестокостью за время его правления много видных людей Рима убили, и их имущество было отобрано в пользу казны. Но несмотря на все зверства Суллы он провел достаточно большую реформу в римском государстве что оздоровило его систему, открыл дорогу "Новым людям" (это были люди которые добились значительных успехов в каком либо деле, финансовая или военное дело)так скажем сделал возможность социальных лифтов, а так же по собственной воле отрекся от титула диктатора.

    Далее было правительство триумвирата, Цезарь, Помпей, Красс, после смерти Красса и Помпея, единоличным диктатором Рима стал Гай Юлий Цезарь. Очень видная личность в истории всего человечества, он прославился как известный политический деятель, экономист, инженер, в меньшей мере писатель. Знал он много языков, мог делать много дел одновременно, одновременно надиктовывал письма 3-ем своим служащим.
    Цезарь стал самым успешным полководцем античного времени. Его учителем был Гай Марий, тот самый реформатор который превратил римскую армию в слаженную военную машину. Управление Цезарем армией стало образцовым для многих. Именно Петр 1-й ввел в обязательное чтения для школьников "Записок Цезаря". Многие генералы читали его труд и пользовались его рекомендациями, Суворов был одним из таких.
    Так же заслугой Цезаря является его идея общего налога на доходы, в то время до него на каждую провинцию назначался главный управляющий который должен был собрать для казны определенную сумму, все что шло сверх этого оставалось в его кармане, такие управленцы зачастую обирали провинции.

    В обще римская армия на тот момент была образцом организованности, каждый нестроевой и строевой солдат знали свое место, и при разумном генерале такая армия становилась непобедимой, благодаря хорошей выучке солдат, хорошей экипировке, и большому количеству всевозможных приспособлений и инженерным войскам, которые могли возводить мощные укрепления возводить переправы, мосты и строить дороги, благодаря которым повышалась мобильность всей армии.

    Римлянам повезло, у них были хорошие учителя. От этрусков которые обладали высокой культурой, и знаниями в области строительства, говорят именно они научили римлян строительству акведуков и прочих строений. Потом они захватили греков, и с этого периода у них пошла культурная революция. В среде римской знати было постыдным не знать греческого, все последующие работы видных философов, ученных, писателей и пр.. писались на греческих языках, у них даже ходило выражение: "Темнота, по гречески не разумеющая".

    Риму удалось очень далеко продвинуть человечество во многих направлениях, философии, науке, медицине, право, экономики, военном деле и пр.
    В средневековье что бы быть действительно образованным нужно было знать латынь, так как много трудов было написано на нем.
    Римское право явилось образцом или прообразом правовых систем многих других государств, является исторической основой романо-германской (континентальной) правовой семьи.
    Управление в котором правительство состоит из двух палат которые контролирует выпуск законов и их реализацию.

    Вообще в мире за право называться Римской империей идет постоянная борьба, достаточно вспомнить Священную Римскую Империю, Российская Империя( герб которой тоже раньше был римским), которая ранее имела свой сенат, и сенаторов, Гитлера с его Третьим Рейхом.
    За право нести знамя Рима борется много стран, все хотят быть правооприемницей Римской Империи, так как этот титул значит в себе самое мощное, самое развитое, наиболее сильное государство на планете Земля.

    Так же огромное влияние Рима можно проследить и в нашей жизни вот примеры:

    Талант (единица веса в Риме), даже есть легенда про то как Бог раздал по таланту золота людям )
    :-D
    Слово стимул, стимулом в Риме называлась палочка которой центурион погонял солдат на обучении )
    В свое время во многих государствах орган высшей власти назывался сенатом, вспомним царскую Россию, в США тоже сейчас заседает сенат.
    Так же часто и во многих странах главных должностных лиц называли консулами.
    А Римский орел так же стал прототипом гербов разных государств:
    [​IMG] Эмблема Первой республики при Первом консуле Франции
    Сейчас у Французов такой герб:
    [​IMG]
    На нем изображены фасции которые носили римские ликторы.
    Так же много слов и названий дал нам Рим, вспомним календарь, все названия в нем римские, а июль и август названы в честь Юлия Цезаря и Октавиана Августа (кстати он украл у февраля одинь день и добавил его к августу что бы тоже был 31 день как в июле).
    Слово Царь между прочим тоже названо в честь Цезаря.
    А вот это Капитолий (холм на котором был основан Рим :-D )
    [​IMG]
    :-D где заседает американский сенат.
     
  2. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Полуостров не Пиренейский, а Апеннинский. :)
     
  3. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Спасибо камрад, за поправочку )
     
  4. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Все что мы знаем об античном Риме основанно на мифах, легендах и сомнительных письменных источников.
    А вы знаете что ни одного древнеримского или древнегреческого трактата до нас не дошло, до нас дошли копии 17-18 века. Великолепный рим существует был только в воспаленном воображении историков.
    Рисунки, приведенные вами - вымысел художника, никакой исторической достоверности не несут, их можно ставить в один ряд с рисунками звездолетов в фантастических романах.
    А этот пассаж, про то что триариев в "лагере оставили", вы что совсем ненормальный? Триарии стоят в третьем ряду, а не сидят в лагере, вы сами то по ссылкам ходили?
     
  5. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Та ладно, сколько трудов то разных осталось, сколько описаний, Записки Цезаря, работы Цицерона, тот же Плутарх, акведуки Колизей и пр. Название месяцов ,слова, сам латынский язык?
    Последняя линия это были триарии (элита армии, ветераны, вступающие в бой только в крайних случаях).
    Где же они в лагере?
     
  6. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ссылка приведене автором
    http://www.litsovet.ru/index.php/galler ... y_id=12027
    по этой ссылке посмотрите, там про Канны, типа битва была настолько удачной что до триариев дело не дошло и они "остались в лагере", видно что тот кто это писал просто не в теме, ставит под сомнение всю статью.
    "Столько трудов" понятие абстрактное, берите конкретные примеры и попытайтесь найти в инете где хранятся оригиналы, и не только по древнеримской истории. А те обрывки что сохранились (не рукописи и трактаты, а отдельные листы) датируются не столь однозначно. Ещё раз повторяю, постарайтесь сами понять, не нужно слепо верить историкам.
     
  7. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    У римлян была поговорка дошло дело до триариев, что означало что битва очень была серьезной, так как элиту всегда держали в резерве. Так что вы просто не в теме.
    Постарайтесь тоже понять что Рим был и его достижения и завоевания ниукого уже не вызывают сомнений только у вас.
     
  8. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.587
    Симпатии:
    3.495
    Адрес:
    Иваново
    Setrac
    Ну там после Рима очень много чего осталось. Что потверждает исследования историков. Дороги, мосты, туннели, и тд
    Да и письменных полно.
    Огромное количество раскопок , артефактов сохранившихся и тд.
     
  9. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Хм... Троянские корни Рима - это официальная версия, увековеченная в Энеиде, написанной по госзаказу. Менее официальная версия, считала основателями Рима именно греческих колонистов, в частности Диомеда. Раскопки показывают скорее правоту альтернативной версии.
     
  10. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Видимо,возможно, то-есть историк сам не уверен и делает выводы, возможно ошибочные, где храниться этот интенарий, каким веком датируется хранимый образец? в вики не указанно, вика такие скользкие вопросы умалчивает. Не нужно давить авторитетом историков, факты доказательства.
    Уважаемый Бизон, пословицу я знаю без вашей помощи, я обратил внимание что есть такой момент в статье про триариев в лагере, ознакомитесь с ссылкой прежде чем спорить.
    Фраза "ниукого уже не вызывают сомнений" доказательством чего либо не является, я не "никто", кроме того вызывает сомнения у многих, тут вы не правы.
    Существование Римской империи я не оспариваю, была Великая римская империя германской нации, только аппенинский полуостров к нему никакого отношения не имеет.
     
  11. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Прикол. Поглядим. Вот, к примеру, алтарь Домиция Агено-барба. Сейчас он в Лувре
    хранится, а стоял когда-то в самом Риме. На алтаре - рельеф, а на рельефе -
    легионеры. Время - как раз между Марием и Цезарем.

    Годится? Годится! Значит, смотрим.

    Легионеров четверо, рядом с ними офицер - военный трибун. О нем позже, сначала о
    солдатах.

    Лорик нет, вместо них - легкие панцири, которые в специальных работах именуются
    "кольчугами". Это не совсем кольчуга, но что-то очень близкое. Тип панциря -
    греческий, так называемый "льняной". Защищал такой "льняной" панцирь разве что
    от скользящих ударов. Шея открыта, руки тоже. И наколенников нет.

    Зато есть большие овальные щиты - тоже греческого типа. Они почти ростовые, если
    на землю поставить, верхний край как раз на уровне сердца будет. Основа такого
    щита деревянная, придерживается он изнутри за маленькую ручку вроде дверной,
    значит, тяжелый и не очень удобный в обращении. В строю стоять с ним еще можно,
    а вот драться вне строя плохо. Меньше же и легче щит, увы, не сделаешь, потому
    как панцирь уж больно легок.

    Шлемы тоже легкие. Для знатоков военной истории уточню: монтефортинского и
    итало-коринфского типов с длинными гребнями из конских волос. Нащечники есть,
    но лоб полностью открыт.

    Мечи короткие и узкие. Через четверть века, при Цезаре, они станут подлиннее,
    где-то 65 сантиметров, но эти заметно меньше. В общем, не мечи, а почти что
    кинжалы, "фракийский" и "галльский" гладиаторские не в пример больше на оружие
    похожи. С мечами, между прочим, римлянам постоянно не везло. Качество металла,
    как я уже намекал, было скверное, да и форма не очень удачная. В Первую
    Пуническую, когда пришлось с карфагенянами драться, римские мечи против
    карфагенских никуда не годились. Пришлось армию перевооружать - мечами
    испанского типа. Но и эти оказались слабоваты. Столкнулся, скажем, Цезарь в
    Галлии Косматой с новинкой - галльскими (настоящими, не гладиаторскими) длинными
    мечами - и пришлось срочно войско перевооружать.

    Копий-пилумов на рельефе нет, но знающий читатель представляет, что пилумы были
    не для копейного боя. Их в щиты вражеские положено было кидать. Металл у острия
    ломается, древко провисает, враг остается без щита. Одноразовое оружие, в общем.

    Что же мы видим? А видим мы, что легионер не очень поворотлив и не слишком
    вооружен. Для поражения врага - только меч, причем не очень смертоносный. Было
    ли такое вооружение получше гладиаторского? Если и да, то ненамного.

    Офицер-трибун на рельефе оснащен получше. На нем короткий панцирь, шлем итало-
    коринфского типа, но явно качественнее, чем у солдат, и поножи - такие же, как у
    Спартака на картине. Щит круглый, старинный, греческого типа, а меч римский,
    такой же короткий.

    Итак, вооружение и доспехи у римлян в эпоху Спартака были явно устаревшими. В
    свое время римская армия переняла и то и другое у греков. Переняла - и оставила
    почти без изменений до времен Цезаря и Августа.

    Теперь о морально-волевых характеристиках (на тот же момент).


    Плутарх:

    "При страшной изнеженности и роскоши, царивших тогда в армии..."

    Аппиан:

    "Но так как у них было войско, состоявшее не из граждан, а из всяких случайных
    людей, набранных наспех и мимоходом, - римляне еще считали это не настоящей
    войной, а простым разбойничьим нападением, - то римские полководцы при
    столкновении с рабами потерпели поражение".

    А можно и еще добавить. Из Саллюстия, к примеру:

    "...Из разбежавшихся в последний раз, несмотря на строгий приказ, никто не
    возвращался обратно под знамена, остальные же солдаты из-за крайней
    распущенности отказывались от службы..."

    И еще из него же:

    "Вариний тем не менее, невзирая на прошлый опыт, повел к лагерю беглых рабов
    своих новобранцев, незнакомых и ошеломленных несчастьями других солдат. Они шли
    медленным шагом в молчании; уже далеко не так хвастливо шли они на битву, как
    требовали ее раньше..."
     
  12. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.587
    Симпатии:
    3.495
    Адрес:
    Иваново
    Setrac
    Вика отвечает, просто на разных языках подробность разная.
    Римского времени, но историки спорят при каком императоре точно это было.
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ещё о реформах Мария (Из Валентинова).
    В годы
    взлета, в годы, когда Римская республика шагала от победы к победе, в легионы
    брали, как правило, добровольцев из числа римских граждан. Исключения бывали
    (после Канн в армию набирали даже рабов), но весьма редкие. Принцип простой:
    оружие покупаешь сам, котловое довольстве наше, вместо жалованья - доля в
    военной добыче. Для такой армии требовалось наличие таких факторов, как:

    1. Достаточное число граждан.

    2. Патриотизм.

    3. Доход, позволяющий приобрести доспехи и оружие.

    К началу I века до Р.Х. факторы 2 и 3 определенно сошли на нет. Причин тому было
    много, но для нас важнее следствие. А оно более чем очевидно - римскую армию
    стало очень трудно пополнять. Выход имелся один - перевести армию на КОНТРАКТ,
    что и было сделано Гаем Марием, тем самым, что с Суллой враждовал. Теперь
    принцип изменился: приходи хоть голый - накормим, оденем, вооружим, а ты воюй.

    Дорогой читатель, а не догадаетесь ли вы сами, кто теперь в армию римскую
    хлынул, какой контингент? Именно, именно! Безработные, неудачники и просто
    всякая рвань. Моральный уровень вкупе с моральным обликом соответственные, а
    умение воевать - сугубо сомнительное.

    Марий предусмотрел и это, попытавшись сделать армию ПОСТОЯННОЙ. Теперь не от
    похода к походу служишь, но и в мирное время лямку тянешь, премудрость воинскую
    изучаешь. Лет пять помаршируешь - и уже на человека похож, хотя бы издали. Тогда
    и появились первые "стационарные" легионы вместе с позолоченными Орлами.

    Нетерпеливый читатель уже, поди, вопросом задается: зачем я учебник истории
    пересказываю? Это все вещи очевидные, с детства известные...

    Нет, дорогой читатель, не очевидные. Не все так просто было.

    Вспомните, как туго идет создание контрактной армии в современной России. И
    причину этого вспомните. Да-да, совершенно верно, контрактная армия - дело очень
    и очень Дорогое. Контрактник за деньги служит, его одевать и обувать следует да
    еще и пенсию после выслуги лет платить. Не всякий бюджет такое потянет, особенно
    если армия немаленькая. И в Риме денег не хватало, поэтому реформа Мария в годы,
    нас интересующие, была осуществлена только частично. Солдат на очередную войну
    по-прежнему НАБИРАЛИ. Набирали, а после войны по домам распускали, вроде как
    сезонников. Постоянных же легионов в Риме было создано всего ничего. А может, и
    вообще - ничего.

    Когда Спартак свою войну начал, на разных фронтах, как вы помните, три римские
    армии воевали - в Испании, Фракии и Азии. Так вот, все три набирались для
    соответствующей войны, а после нее тут же были распущены. Возможно,
    стационарными являлись два консульских легиона, что в Италии стояли, да и в этом
    я, признаться, сомневаюсь. Орлы легионные уже имелись, но сами легионы считались
    как бы кадрирован-ными. Война - легион разворачивается, нет войны - солдат по
    домам, а Орла в храм, до следующего раза.

    Результат такой политики очевиден. Воинские части каждый раз создавались ЗАНОВО.
    А в таких частях - ни спайки боевой, ни боевых традиций, ни гордости за знамя.
    Все это со временем приходит, но если времени нет? Часть контрактников, что в
    армию приходила, была из ветеранов, но часть - новобранцы. Значит, снова учить
    надо, а если опять-таки с временем декохт?

    Это теория. А вот и практика. Начал Спартак войну, и кого против него
    направлять, каких солдат и офицеров? Лучших уже разобрали, лучшие в Испании,
    Фракии и Азии. Три войны - не шутка, мобилизационные возможности не безграничны.
    Вспомните, что брали в легионы, как правило, граждан и брали добровольно, а ведь
    у Помпея и обоих Лукуллов в общей сложности под двести тысяч человек служат.
    Сколько желающих повоевать осталось? Повторюсь: в прекрасной Италии жили восемь миллионов свободных (из них граждане далеко не все), два миллиона отпущенников и
    четыре миллиона рабов. Рабов римляне брали в войско в самых исключительных
    случаях, отпущенников во времена Спартака - достаточно редко. Кто остался? А вне
    Италии набирать армию почти невозможно, там, в провинциях, римских граждан
    совсем мало.

    Желающие могут сами подсчитать процент населения, который можно призвать в армию
    без развала экономики. Намекну - он не слишком высокий.

    Мы уже знаем, что набор в армию идет туго. Пропретор Вариний даже неграждан в
    войско свое позвал.

    Говоря просто - позвал кого попало. Вот и попало! Необученные, незакаленные,
    недисциплинированные, друг с другом незнакомые. К тому же не все - граждане, а
    негражданам за Рим умирать резона нет. Так чему удивляться?


    Римское оружие и доспехи не только устаревшие, они еще и
    сделаны плохо. Помните, я на шлем с двумя заклепками намекал? Таких шлемов
    археологи нашли немало. По правилам, на-щечники на римском шлеме должны были на
    четырех заклепках держаться, но заклепок всего две - по одну на каждый. Явное
    нарушение технологии, да к тому же опасно - ударят по шлему, нащечник и слетит.
    И металл скверный, и исполнение очень грубое. Находят же такие шлемы чаще всего
    разбитыми вдребезги. Не с дыркой, а именно вдребезги. Тюк - и нету!

    Шлем этот я в качестве примера привел, остальное не лучше делалось. Пилумы
    должны были при попадании во вражеский щит ломаться и щит этот к земле
    пригибать. Но это в теории, на практике же не ломались. Враг пилум выдирал и
    оным пилумом легионера колол. Что делать? Изловчилась фронтовая голь, стала
    прямо в походе пилумы совершенствовать. Скажем, легионеры Мария принялись
    снимать заклепки, которыми острие к древку крепилось, и деревянными штырьками
    заменять. Вы спросите, отчего такое безобразие происходило, почему шлемы от
    удара разбивались, а пилумы не гнулись? Да очень просто! Ведь теперь оружием
    легионера снабжало ГОСУДАРСТВО. Раньше, когда воин себе доспехи и оружие
    заказывал, он лично заинтересован в их качестве был и денег не жалел. Жизнь
    дороже! А государство... В общем, понятно - числом поболее, ценою подешевле. И
    проще, никаких тебе передовых технологий и новинок. Заказывали обычно оптом, в
    частных мастерских, а как частники и чиновники-подрядчики к военным заказам
    относятся, хорошо известно. Сделать попримитивнее да еще и лишний сестерций на
    каждом шлеме сэкономить. А за счет чего? Да за счет крови солдатской!
     
  14. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Ярослав полностью поддерживаю, все правильно написали.
    До Марийские легионы еще были малоподвижными, после него уже они превратились в "мулов Мария" которые тащили на себе свою поклажу, что подняло их мобильность.
    Еще о Спартаке, надо помнить что его восстание наступило сразу после гражданской войны, и в его армию влилось много воевавших ветеранов, (самнитов всяких и прочих племен). Ну и да правда в обмундировании тоже есть, если генерал хотел получить хорошую и укомплектованную армию он должен был следить за всем этим. Так же говорят Цезарь очень ценил своих центурионов, говорил что он лучше потеряет групу легатов (старших офицеров) чем одного центуриона. Так же стоить не забывать римские обычае в постройке фортификаций и защитных сооружений. Сначала галлы презрительно относились к солдатам Цезаря, называли их землеройками, так как римляни постоянно строили лагерь перед тем как вставать на ночлег на вражеской территории.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B8
    Вот битва как показатель гения Цезаря и римской военной машины.
     
  15. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Где в Италии этнические ромеи? зато они есть в Румынии, это факт, а история это домыслы (не будем уточнять верные или ложные), и если история противоречит фактам, значит история неверна. В Румынии, вблизи дельты Дуная есть такой старинный город - Константа, если его называть по гречески - Константинопль.
     
  16. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Ага а этрусски, это русские которые раньше жили в Италии.
     
  17. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    В каждой шутке есть доля шутки.
     
  18. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Вы тут еще Чудинова начните постить.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.973
    Симпатии:
    19.047
    Адрес:
    Москва
    Бушков над Римской империей откровенно изгаляется. Но все больше с точки зрения экономики, логистики и трудозатрат.
     
  20. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.587
    Симпатии:
    3.495
    Адрес:
    Иваново
    Может ещё и Египетские пирамиды по инопланетных технологиям,с недостижимой для человечества точностью созданные, вспомним?
    [​IMG]
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей