РЭБ как альтернатива малозаметности

- Я узнаю о том, что станции РЭБ групповых помех российского производства достигли определённой степени совершенства только тогда, кагда их станут покупать хотя бы индусы.
До тех пор, пока индусы их ставить на свои самолёты не хотят - извините!

- Ну, они же тупые, "пожиратели гамбургеров", где бы им догадаться, что надо поставить 3-4 ПП?! Да у них, поди, и не наберётся столько?! :grin:

- Да хоть 50 штук поставь по окружности - будет картина, что я описал в предыдущем посте. Чем больше мощность данной БРЛС и чем меньше при этом уровень её боковых лепестков, тем уже будет ширина "колокола" прикрываемой ей зоны, в идеале, этот колокол вырождается в линию, идущую "от" ПП (на продолжении отрезка "истребитель-ПП"). В 70-х этот колокол был очень широк, особливо для российских БРЛС, и несколько разнесённых ПП могли перекрыть нападающим весь горизонт, где можно было хоть воздушную армию спрятать, а не то, что полк Ту-22-М3. А сегодня - звиняйте, "трамвай ушёл", халява кончилась. Сегодня чтобы забить достаточно обширный участок пространства, нужно очень сильно попыхтеть. Американцам, при их самымх-пресамых в мире ALQ-99 последних модификаций, для БРЛС F-22 это пока не удаётся...

- А где Вы вообще видели в открытой печати серьёзные современные описания использования реальных конкретных РЭБ? Их просто нет и быть не может.

- Я Вас умоляю: не смешите мои тапочки!

- Со стерео и квадродинамиками это была ВООБЩЕ НИКАКАЯ НЕ АНАЛОГИЯ. Это была антианалогия. Аналогией будет, если Вы в уши вставите УЗКОнаправленный микрофон, который, когда Вы направляете на один из 4-х динамиков квадросистемы в Вашей комнате, совершенно не слышит 3-х остальных. Вот такая там будет аналогия.

- Это абсолютно не так, а СОВСЕМ НАОБОРОТ.

- Пусть хоть гриф с тремя нулями, Вы, главное, проследите, чтобы он законов природы не нарушал и всё будет прекрасно...

- Проблемы. Вы пытаетесь доказывать недоказуемое. Соберите Ваши ПП в одну кучу, в один объём пространства не шире ДН, а потом рассказывайте, как там их сигналы интерферируют между собой. А уж коли Вы их разнесли на многие-многие километры - пардон! См. выше...

- Вы совсем не читаете, что я пишу?! Я несколько раз повторил, что речь идёт о самой совершенной на сегодня БРЛС - APG-77. И самых последних модификациях групповых станций РЭБ у американцев, - ну что поделаешь, если они продолжают под наименованием ALQ-99 выпускать пять раз модернизированную со времён первой иракской войны станцию? У них так принято, наверно, чтобы врага запутать. У них и AIM-9 полвека так и остаются AIM-9. только буковки слегка меняются...

- Ха-ха-ха. Для американцев эта задача оказалась НЕпростой, у них в поединке "брони и снаряда" сегодня явный перевес снаряда (о чём я три раза за два поста повторил), а "у вас" - всё наоборот!
Я бы даже порадовался (по старой памяти), если бы смог в эти чудеса внезапно поверить. Но поверю, повторяю, только тогда, когда индусы начнут снимать со своих самолётов израильские станции РЭБ, выкидывать их на помойку или перепродавать малайцам, а на свои самолёты ставить станции РЭБ российского производства...

IAF MiG-21 Bison. The Isareli EL/L-8222 ECM pod is visible.
МиГ-21 "Бизон" индийских ВВС. Видна израильская станция РЭБ EL/L-8222. (На левом пилоне)

 

Дядь Миша, а с каких это пор элементы АФАР стали "УЗКОнаправленными" (С)? . ДН каждого элемента АФАР в отдельности --- почти круговая, иначе АФАР не перекроет нужный сектор сканирования --- можете прочитать об этом в любой книжке по проектированию антенных решёток, хоть русскоязычной, хоть англоязычной --- да хоть на иврите, везде увидите одно и то же . Уши в примере со звуком --- элементы двухэлементной АФАР. Как и в настоящей АФАР, каждый из них (элементов) принимает сигналы почти со всех направлений. Далее принятые сигналы усиливаются, подстраиваются по фазе и амплитуде, после чего суммируются. В настоящей АФАР это делают фазовращатели, аттенюаторы и сумматор(ы), а у нас с Вами --- наши мОзги. Как приблизить эту "звуковую" аналогию к жизни? А очень просто --- представьте, что у Вас ушей не двое, а 2000 . Что от этого изменится? Да только то, что локализация "виртуального источника излучения" станет более острой (если с двумя ушами Вы локализуете пространственное положение источника звука с точностью, наверно, градусов 30, то с помощью 2000 ушей Вы получите точность локализации в доли градуса ). А как, собственно, этот "виртуальный" источник излучения возникает? Да точно также, как и в самой АФАР при передаче один узкий луч формируется из большого количества широких лучей отдельных излучателей --- благодаря интерференции излучений этих излучателей в пространстве. Разница лишь в двух вещах --- во-первых, излучатели разнесены не на пол-лямбды, как в АФАР БРЛС, а на кратное им расстояние, но намного большее (которое в случае самолётных РЭБ, конечно, не стабильно, но нестабильность которого компенсируется жёсткой синхронизацией сигналов с точностью до фазы, что физически не представляет собой непреодолимых проблем) --- и, во-вторых, излучателей не 2000, а только 2...4, в связи с чем формируемый ими максимум излучения не такой острый, как в случае многоэлементной АФАР (и не умеет так лихо крутиться в пространстве), а довольно сильно размазан (чего вполне достаточно, т.к. а) максимум всё же есть (ИМХО с шириной по -3 дБ градусов в 60 или где-то такого порядка) и б) он не совпадает с направлением на реальные источники излучения).

Собственно, принципы "синтезированной апертуры" и различные их вариации не Геркон придумал и не я отнюдь --- они известны не один десяток лет и успешно примняются на практике. Только вот забавная деталь --- почему-то использование принципов синтезированной апертуры при картографировании местности с разрешающей способностью, многократно превосходящей возможности отдельно взятого радара в обычном режиме Вас нисколько не смущает (даже несмотря на явно завышенные мурзилочные цифры, не вяжущиеся с практическими снимками), а использование тех же самых принципов применительно к РЭБ вызывает немалое удивление . Хотя и одно, и другое упоминается применительно к описанию существующей в природе техники, а не выдуманной фантастами .

 

- Элементы (2000 штук) могут иметь каждый ДН в полнеба, но вот суммарная ширина ДН у БРЛС - всего 1.5х1.5 градуса. Поэтому не надо "макароны на уши вешать".

 

Можете радоваться,дядя Миша -покупают:
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=96741
Выпивка за Ваш счет

 

Кстати давно хотел запостить (янки у себя на сайте это уже сделали).
Мне вот это изделие Берга нравится, мы с Бризом об буксируемых ловушкахуже беседовали на Уголке Неба.
Вот вам Российский аналог
http://www.cnirti.ru/catalog-10-17.htm
Тут я насколько понял она еще и помехи ставит и ежели АИМ-120 переключится на источник помех то поразит ловушку а не самолет.

 

Не только могут, но и имеют

Вот она и видит этим узким лучиком совершенно чётко источник излучения где-нить посередине между двумя станциями РЭБ. Ключевое слово --- "Интерференция". ЭМ поля, создвавемые когерентными источниками излучения, в различных точках пространства складываются с различными фазами. В тех точках пространства, в которых поля сложились синфазно, будут возникать максимумы. Луч от двух разнесённых в пространстве когерентных источников формируется по тому же самому принципу, что и от 2000 не сильно разнесённых источников формируется в самой АФАР. Два раздельных источника Вы будете обнаруживать в пространстве только тогда, когда их сигналы некогерентны (попросту говоря, не синхронизированы с точностью до фазы).

Поконкретнее, в чём именно заключаются макароны?

 

Радары ослепнут
http://www.rg.ru/2008/11/07/reb.html

 

Хм..а это тогда зачем?
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7152

Тем более такая ловушка не требует какого то изменения БРЭО и совершенно автономна. Хоть к По-2 цепляй.
Только под брюхо монтируется крепежное устройство с системой выпуска и сброса.

 

при этом разнесение приемников , к примеру, на 100 км ( - звено f-22) будет улучшено селективность (как минимум на разных самолетах F-22 будут разние интерференционние картинки которых нужно будет обработать и исползоват)

так что борьба будет выиграна тем кто имеет :
0) общее информационное поле

1) лазерный канал передачи данных
3) более умный компьютер

4) ракети с-120(с букафками разными ...)

...при нечеткой синхронизаций дело упрощается в разы...

а при хорошем компьютере и радаре на F-xx: (
кажды пп будет иметь свою сигнатуру и будет отсеиватся или сопровождатся.
(как разного цвета фонарики ) и в силах это проделат будет один жалкй ф-22.

 

Этому посту больше года уже, оказывается - так никто и не развил тему до конца? ну тогда я продолжу.

Вот интерференция света (взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%82%D0%B0):



Как видно, максимальная интенсивность посередине, между двумя источниками.

Теперь мы добавляем в картинку "подзорную трубу" (аналог антенны с очень узкой ДН):



Вопрос: что будет видеть труба, направленная в средину: тот же самый максимум, или Нуль?

 

null. в середине нет источника света.

скорее вопрос об возмойности радарнои установки отсеивать помехи с других направлении (или сигнатури) (тоест об возмойности создавац трупку или светофилтр)

 

Малозаметность (стелс, снижение ЭПР) полная профанация и полное не верее в РЭБ.
Вот достойная альтернатива:
С сайта производителя http://defin.by/products/
Бортовой комплекс обороны «Талисман» предназначен для обеспечения защиты боевых самолетов:

— от всех типов авиационных и зенитных управляемых ракет с активными (полуактивными) радиолокационными головками самонаведения

— от всех типов авиационных и зенитных управляемых ракет с оптико-электронными (инфракрасными и полуактивными лазерными) головками самонаведения

— от наземных систем ПВО, использующих зенитные управляемые ракеты с командной системой наведения

БКО «Талисман» также обеспечивает защиту самолета от «дружественного огня» авиационных ракетных комплексов перехвата и наземных систем ПВО.

Вот и все проблемы, дешево, сердито, надежно и гарантировано!

 

Адрес и телефон отдела сбыта забыли написать... :???:
А...по ссылке...
понял...звыняйте :OK-)

 

Не сочтите меня распространителем продукции или сотрудником компании :? Я просто, по роду работы, знаком с этими разработками, меня приглашали на испытания. Как специалист в радиолокации, скажу - впечатлило :OK-)

 

Не знал куда сунуть решил сюда
Станция радиоразведки и радиоподавления Р-934 службы РЭБ 18-й мотострелковой бригады (Чечня)
Очень давно хотел посмотреть на войска радиоэлектронной борьбы и вот, наконец, удалось.
Некоторая техника роты РЭБ бригады.
РП-330КПК - командный пункт начальника службы РЭБ бригады. Комплекс предназначен для сбора и обработки информации, ведения радиоразведки и управления ротными командными пунктами и колоннами. Одновременно может управлять 10 станциями. На комплексе анализируется радиообстановка, выставляются приоритеты для всех рабочих станций, которые подавляются в первую и вторую очередь, раздаются целеуказания.
Автоматизированная станция помех Р-330Ж "Житель"
Станция предназначена для решения следующих задач: обнаружение, пеленгование и радиоподавление носимых мобильных станций систем подвижной спутниковой связи Инмарсат и Иридиум; обнаружение, пеленгование и радиоподавление базовых станций систем сотовой связи стандарта GSM 1900; радиоподавления навигационной аппаратуры потребителей систем спутниковой связи NAVSTAR (GPS). Изделие может работать как в автономном режиме, так и в сопряженной паре, как ведущим, так и ведомым под руководством комплекса Р-330КМК.
Любой вышеперечисленный сигнал глушится полностью в радиусе 20-30 километров от работающей станции. Своя связь тоже глушится, поэтому перед включением подавления радиосигналов по связи между подразделениями передается условный сигнал, оповещающий о полном радиомолчании и выключении средств радиосвязи. Сигнал о включении передается через проводную связь, посредством посыльных и т.п.
Средства радиотехнической разведки противника не смогут обнаружить станцию после того, как она начнет работу, т.к. "Житель" просто подавит их, но противник может попытаться применить ракеты, наводящиеся на источники радиоизлучения, но для этого в инженерных подразделениях есть средства постановки радиопомех, уводящие ракету в сторону, а в роте РХБЗ специальные имитаторы, которые способны создать индукционную ловушку.
После воздействия на противника, комплексы РЭБ должны быстро сменить позицию, чтобы не попасть под вражеский удар. Даже если сама станция не будет обнаружена, противник может попытаться нанести площадные удары артиллерийскими средствами в предполагаемый квадрат местонахождения.
http://twower.livejournal.com/657325.html
Интересен сам факт появления такой станции помех в штате мотострелковой бригады. Т.е. в войсках и на поле боя Сухопутных войск. Раньше они были на вооружении частей РЭБ-С войск ПВО в батальонах РЭБ приморских направлений. И в период нахождения единственного в войсках ПВО полка РЭБ. Так же в Сухопутных войсках находились на вооружении об РЭБ-С и оп РЭБ-С. Станция неприхотливая, очень удобная, с большим быстродействием. Предназначена для срыва радиосвязи борт-земля передовых авианаводчиков и экипажей самолетов тактической, штурмовой и палубной авиации. Сейчас модернизирована с новой элементной базой. В последние лет 10 оснащение техникой РЭБ и изменение штатов
в части подразделений РЭБ бригад, дивизий и комплектов частей РЭБ округов и Флотов очень возросло. Только на Балтийском флоте сейчас три полка РЭБ (данные открытые). А в Сухопутных войсках - рота РЭБ в бригаде. Еще в середине 90-х в бригаде ничего из средств РЭБ не было. На флотах было по одному полку РЭБ. Получила хорошее развитие РЭБ в воздушно-десантных войсках. Не так давно, в них практически не было подразделений РЭБ и средств помех.

«Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А.И. Берга» занимается созданием комплексов и средств РЭБ, защиты объектов наземного, морского базирования и летательных аппаратов различных классов.
"Для реализации защиты используются малогабаритные устройства цифровой радиочастотной памяти (технология DigitalRadioFrequencyMemory / DRFM) в комплексе с твердотельными передатчиками помех, в том числе на основе активной фазированной антенной решетки (АФАР), и цифровыми сверхбыстродействующими и сверхширокополосными устройствами обработки радиоэлектронных сигналов.
Система адаптируется к сигнальной обстановке и формирует ложный сигнал искаженной информации о цели, который РЛС противника принимает как свой.
ЦНИРТИ им. академика А.И. Берга завершает разработку малогабаритной станции активных помех МСП-418К (для самолетов семейства «МиГ») и системы радиопротиводействия «Омуль» (для семейства «Су») для защиты от ракет «воздух–воздух» и любых средств ПВО. Аппаратура в подвесном контейнере формирует ложные электронные образы самолета – фантомы в другом месте пространства, которые ничем не отличаются от реального радиолокационного облика этого летательного аппарата.
На предприятии в том числе разработана уникальная технология создания объемно-распределенных образований – облака углеродных нанотрубок разной длины. Такая завеса способна полностью поглотить радиоизлучение. В результате объект, скрытый облаком нанопыли, становится абсолютно невидим для локаторов и оптико-электронных устройств."
Виктор Мясников

 

Насколько это простые заявления, все меры должны приниматься в комплексе. Это тоже самое сказать, что проще бросить электромагнитную бомбу на группировку врага, возле их основного КП и все, дело в шляпе.

 

Комплекс РЭБ «Красуха-4»

Подходит к концу 2013 год и предприятия оборонной промышленности подводят итоги своей трудовой деятельности. Необходимо отметить, что некоторым организациям и предприятиям удалось выполнить годовой план задолго до конца года. К примеру, в середине ноября концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) и его структурное подразделение Брянский электромеханический завод передали министерству обороны все заказанные ранее комплексы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) «Красуха-4».

Церемония передачи двух комплексов РЭБ 1РЛ257 «Красуха-4» состоялась в середине ноября на Брянском электромеханическом заводе. Ранее, весной этого года КРЭТ передал заказчику первые четыре комплекса из заказанных шести. Таким образом, контракт в рамках Гособоронзаказа-2013, касающийся новых комплексов радиоэлектронной борьбы, был полностью выполнен до конца осени. В дальнейшем предполагается построить и передать военным еще одну партию комплексов РЭБ новой модели.
Станция радиоэлектронной борьбы 1РЛ257 «Красуха-4» предназначена для противодействия бортовым радарам ударной, разведывательной и беспилотной авиации условного противника. Утверждается, что возможности широкополосной станции активных помех позволяют эффективно бороться со всеми современными радиолокационными станциями, используемыми на самолетах различных типов. По некоторым данным, комплекс РЭБ «Красуха-4» способен «глушить» не только сигнал радиолокационных станций противника, но и радиоканалы управления беспилотными летательными аппаратами.
Разработка комплекса «Красуха-4» началась в середине девяностых годов. Одновременно с комплексом 1РЛ257 разрабатывалась система аналогичного назначения 1Л269 «Красуха-2». Комплексы отличаются друг от друга составом применяемого оборудования, характеристиками и применяемым шасси. Так, комплекс «Красуха-2» монтируется на четырехосном шасси БАЗ-6910-022, «Красуха-4» – на четырехосном шасси завода КамАЗ. Информация, позволяющая составить подробный список отличий между комплексами, засекречена.
В проекте «Красуха-4» были задействованы несколько организаций. Разработку комплекса вел ВНИИ «Градиент» (г. Ростов-на-Дону), в производстве и испытаниях опытного образца принимал участие новгородский завод «Квант», а серийное производство машин РЭБ ведется Брянским электромеханическим заводом. По некоторым данным, предприятие из Брянска ряд компонентов комплекса получает со смежных производств, а часть изготавливается на месте. Технический проект системы РЭБ 1РЛ257 «Красуха-4» был готов в конце прошлого десятилетия. В 2011 году началось серийное производство.
К сожалению, по причине новизны характеристики комплекса «Красуха-4» неизвестны. В открытых источниках встречаются лишь отрывочные сведения. Так, по имеющимся данным, в состав комплекса 1РЛ257 входят две машины со специальным оборудованием. Обе машины оснащаются комплексом радиоэлектронного оборудования и антеннами различной конструкции. Одна из машин имеет антенный блок на раздвижной штанге, по-видимому, предназначенный для связи. На крыше второй машины устанавливается набор антенн характерного вида. Три параболические антенны могут быть повернуты в любом направлении и подняты на любой угол. Таким образом, комплекс РЭБ «Красуха-4» способен передавать радиосигнал без ограничений по азимуту и углу места.
Обе машины комплекса используют цифровое оборудование с высокими характеристиками. В некоторых источниках утверждается, что ряд компонентов оборудования достаточно труден в изготовлении и на производство одной платы может уходить до нескольких дней. Тем не менее, такая плата способна заменить несколько крупных блоков аналоговой аппаратуры. Известно, что станция РЭБ 1РЛ257 «Красуха-4» может ставить помехи в широком диапазоне частот. Дальность действия, по некоторым данным, превышает 300 километров.
Главная задача нового комплекса РЭБ – противодействие радиолокационным станциям самолетов различных типов. Для этого, как утверждают некоторые СМИ, комплекс «Красуха-4» имеет соответствующие алгоритмы работы. Аппаратура способна обнаружить источник радиосигнала (авиационную РЛС), провести его анализ и, при необходимости, поставить помеху на нужной частоте.
Согласно открытой информации, к настоящему времени министерство обороны получило шесть комплексов радиоэлектронной борьбы «Красуха-4». Места их службы не оглашались, что связано со спецификой боевой работы подобных систем. Что касается другой разработки КРЭТ, комплекса «Красуха-2», то он тоже поставляется в российские вооруженные силы. Кроме того, он предлагается на экспорт.
http://topwar.ru/37454-kompleks-reb-krasuha-4.htm