Пулеметы

[Партизан]

Красавчег! Phaeton спасибо за фото! Чтож его в серию не пустили то, жаль. А то что не гламурно... так между ними разница лет в тридцать вон из РПК-74М тоже сварганить можно (а нужно?!), ПКМ тоже не красавец по внешности, но молодчик по содержанию! И скажу вам про эти укороты следующее - гламур он хорош до первого выстрела, а вот потом начинается, ой мамочка б..ть да нахренаж я его взял не банк грабим... и по с...ам ... после чего появляются простые с виду дядьки с АК и ПК и делают всё как надо. Нет у этих малышей есть своя ниша конечно, но в целом бестолковые они, это все равно что есть выбор: АКС-74У и АК-74 если вы не в боевом отделении танка всю войну катаете то однозначно АК-74 возьмете, да вот по личным наблюдениям, танкисты старались разжиться именно Длинными стволами - особенно те кто с опытом, возможность эффективно ответить противнику - это серьёзно.

Всегджа ненавидел кастрированные стволы по объективным причинам

 

[anderman]

Всегджа ненавидел кастрированные стволы по объективным причинам

Иногда проще укоротить ствол, чем принимать на вооружение новый патрон.

 

[Партизан]

Иногда проще укоротить ствол, чем принимать на вооружение новый патрон.

Нет нужно другую автоматику и другую компановку :OK-)

 

[anderman]

Иногда проще укоротить ствол, чем принимать на вооружение новый патрон.

Нет нужно другую автоматику и другую компановку :OK-)

Простой пример: АКС-74У, Бизон и FN P-90 находятся в одной такческой нише: «оружие ближнего боя». Некоторые западные специалисты относят укороченные автоматы к пистолетам-пулемётам. Гораздо проще (экономически и не только) иметь оружие под один и тот же патрон. Это по поводу боеприпасов

А по поводу компановки -- не понял. Как ты её предлагаешь менять?

 

[ddd]

ажется Наполеон говорил:
-- Ни один план не пережил начала отаки.

Тайсон тоже говорил, что план на бой выполняется до первого пропущенного удара

 

[Партизан]

А по поводу компановки -- не понял. Как ты её предлагаешь менять?

А очень просто. Либо тот же буллпап лбо другая автоматика,позволяющая распологать магазин как на Р-90 или горизонтально но снизу и пр...

Простой пример: АКС-74У, Бизон и FN P-90 находятся в одной такческой нише: «оружие ближнего боя». Некоторые западные специалисты относят укороченные автоматы к пистолетам-пулемётам. Гораздо проще (экономически и не только) иметь оружие под один и тот же патрон. Это по поводу боеприпасов

А вообще сразу надо делать с короткой автоматикой

 

[edgar71]

Вот это нам нужно, вот это.

Наверное под 5.45 и 7.62

 

[anderman]

А очень просто. Либо тот же буллпап лбо другая автоматика,позволяющая распологать магазин как на Р-90

А если магазин, вследствии применяемого патрона, получился секторный? Ох и зае... утомишся ты его горизонтально устанавливать.

магазин как на Р-90 или горизонтально но снизу и пр...

Магазин горизонтально? снизу? Прощай компактность!

А вообще сразу надо делать с короткой автоматикой

Кто такая «короткая автоматика» и соответственно: кто такая «длинная автоматика»? Если учесть, что в автоматах (штурмовых винтовках) автоматика газоотводная, то вопрос ставится так: кто такая «короткая газоотводная автоматика» и соответственно: кто такая «длинная газоотводная автоматика»?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Ага! Вот ещё что! Сразу спросонья не дошло!
Партизан, вместо одного автомата с двумя вариантами стволов ты предлагаешь создавать два разных вида оружия?

 

[Партизан]

Магазин горизонтально? снизу? Прощай компактность!

Р-90 громоздкий? А помоему даже вниз не торчит

Вот это нам нужно, вот это.

Почему именно он?

А если магазин, вследствии применяемого патрона, получился секторный? Ох и зае... утомишся ты его горизонтально устанавливать.

Ну пусть будет секторный, ну пусть будет кривой, но пусть торчит вперед-вниз снижая высоту ствола и достать до него удобней- меньше назад тянутся. А еще чтоб удобней было перезаряжать- затвроная задержка

Если учесть, что в автоматах (штурмовых винтовках) автоматика газоотводная, то вопрос ставится так: кто такая «короткая газоотводная автоматика» и соответственно: кто такая «длинная газоотводная автоматика»?

Автоматика с коротким ходом, и малой длиной подвижных частей расположенных ЗА стволом. Детал можно преспокойно вытягивать если совмещать их с длиной ствола- накладывать, а все что торчит сзади ствола укорачивать по максимуму. ПМ-022М Тебе в пример

Партизан, вместо одного автомата с двумя вариантами стволов ты предлагаешь создавать два разных вида оружия?

Нет сразу нормально делать.

И вообще с этим вопросом уже в соотв тему

 

[anderman]

Вот это нам нужно, вот это.

Наверное под 5.45 и 7.62

edgar71 -- minimiальный маньяк :grin: :grin:

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:

Р-90 громоздкий? А помоему даже вниз не торчит

Партизан, ты внимательно прочитал то, на что отвечаешь?

Магазин горизонтально? снизу? Прощай компактность!

Вот где здесь про Р-90? Я име ввиду то, что если обычный прямой или секторный магазин расположить горизонтально снизу, то длина сего девайса будет неслабой!

Ну пусть будет секторный, ну пусть будет кривой, но пусть торчит вперед-вниз снижая высоту ствола и достать до него удобней- меньше назад тянутся. А еще чтоб удобней было перезаряжать- затвроная задержка

И пусть увеличивает длину оружия!

Автоматика с коротким ходом, и малой длиной подвижных частей расположенных ЗА стволом. Детал можно преспокойно вытягивать если совмещать их с длиной ствола- накладывать, а все что торчит сзади ствола укорачивать по максимуму. ПМ-022М Тебе в пример

Что бы ты не делал, как бы ты не извращался -- ход подвижных частей автоматики не сделать меньше, чем длина патрона. Коробовсккий автомат -- вещь хорошая, но почему-то больше никто этот принцип не использовал.
Чертёж бы... Или схему ... :-( :-(

Нет сразу нормально делать

Ты хочешь сказать, что АКС-74У, Кольт-командо, Г-36К сделаны ненормально?

 

[edgar71]

Почему именно он?

Я для примера, не обезательно именно миними, хотя интересно продали бы нам бельгийцы лицензию на производство?

edgar71 -- minimiальный маньяк

Ну он мне нравится немного

 

[SHITZ]

Ну он мне нравится немного

Вы скромничаете

Чем вас РПК с ленточным питанием , в таком случае , не устраивает ?

 

[STRATEG]

А сколько у РПК в стандартном магазине патронов?
И у М2** того что на фотке?

 

[anderman]

Вот-вот. ПУ-21 и приёмники ленты для РПК существуют в единичных экземплярах. :-( :-bad^ А Minimi и М-(дай Бог памяти)-249 -- вполне себе серийные машинки.

 

[SHITZ]

А сколько у РПК в стандартном магазине патронов?
И у М2** того что на фотке?

У РПК - 40 в секторном магазине , 75 - в барабанном ; у РПК-74 - 45 патронов . У М249 - 200 патронов в коробке

ПУ-21 и приёмники ленты для РПК существуют в единичных экземплярах. А Minimi и М-(дай Бог памяти)-249 -- вполне себе серийные машинки.

Это понятно . Но для интересующегося стрелковым оружием - это же не повод отдавать предпочтение серийному образцу (вам вот нравится же "Абакан" , хотя в армии он , скажем так , малораспространён)
Вот я и поинтересовался у Эдгара о причинах его симпатии .

В любом случае проще развивать проект РПК , чем организовывать производство "Миними" в России с нуля

 

[edgar71]

Такая вещь как миними Российской армии не помещала бы, ну назавите ее хотябы рпк с лентой, ну или кому миними не нравится вот вам мг-4


Добавлено спустя 28 минут 30 секунд:

 

[STRATEG]

А как у них с надёжностью?

 

[OleGRosS]

Вот - это вопрос!

 

[edgar71]

Ну немцы умеют делать оружие.

 

[edgar71]