Представители российского ОПК забили тревогу

Тема в разделе "Новости военной техники и вооружения", создана пользователем акулыч, 17 дек 2008.

  1. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
     
  2. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.972
    Симпатии:
    139
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Внутренние войска
    Думаю закупка вооружения за рубежом - утка. Хотя когда-то закупали английские винтовки, но БПЛА - это уже ни в какие ворота не лезет...
     
  3. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    По БПЛА мы отстаем серьезно, ИМХО можно разобрать до винтика поределить пути модернизации и начать выпускать свои.
    В нашей истории много примеров, когда ситуация развивается примерно по такому сценарию.
     
  4. viktorko

    viktorko Активный участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Москва
    А зачем государственные деньги тратить? Что, в Грузии трофейных не набрали? Не поверю.
     
  5. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    А средство управления откуда возьмете?
     
  6. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Хотелось бы надеяться, что не "утка".
    Всё остальное можно не читать...
    Зато теперь российское оружие и военная техника пользуются спросом во многих странах мира.
    И почему-то там никто не "забил тревогу"...
    См. выше
     
  7. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.972
    Симпатии:
    139
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Внутренние войска
    Бывалый им палец в рот не клади. Потом Сердюк захочет закупать ЗРК в Китае - мол, там рабсила дешевле, а у нас кризис. Поверь мне, это закат нашего ВПК
     
  8. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Phaeton
    Ещё раз перечитай цитату... а лучше распечатай всю страницу на принтере...
     
  9. Ми-8Т

    Ми-8Т Новый участник

    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    БПЛА "Иркут-850" превосходит западные аналоги
    23.04.08
    Российские военные говорят, развитие наших беспилотных систем "во многом сдерживается отсутствием необходимой элементной базы". Что имеется в виду? При создании гражданских БПЛА наши фирмы активно докупают отсутствующее отечественное оборудование на Западе. Благодаря этому только одна корпорация "Иркут" за короткий срок смогла предложить на рынок сразу целую серию машин - от миниатюрных самолетиков "Иркут-2М", "Иркут-10" до полноценных "Иркут-850", "Иркут-DA42" (совместная разработка корпорации и Diamond Aircraft Industries GmbH, Австрия). Первыми покупателями "иркутских" беспилотников уже стало МЧС России. В 2007 году две системы - "Иркут-2М" и "Иркут-850" прошли опытную эксплуатацию на объектах "Газпрома". Все "иркутские" летающие роботы соответствуют самым высоким западным стандартам. Но вот из-за импортных компонентов не могут быть приняты на вооружение Российской армии.
    http://media.izvestia.ru/society/article217/

    Если это правда и в России действительно созданы БПЛА, способные конкурировать с зарубежными аппаратами, то настораживает следующее. Наличие импортных компонентов мешает принять на вооружение российские БПЛА, а полностью израильское происхождение БПЛА - "не мешает"...

    Яркий исторический пример того, как Россию "кинул" зарубежный поставщик вооружения. Первая мировая война. 1916-й год.
    Семанов С. Н. - Генерал Брусилов: Документальное повествование. - М.: Воениздат, 1988. - С. 136-137.

    Что помешает Израилю с подачи США в критический для России момент аналогично отказаться от поставок или, скажем, сделать только десятую часть заказа?

    Да, проблема завышения цен поставщиками при госзакупках существует. Равно как и проблема откатов (лоббирования). Но это проблемы не отдельно взятой группы российских предприятий, не российского ВПК, а проблема государственных организаций всех стран.

    +1

    http://fas.gov.ru/article/a_18754.shtml

    Возьмем в качестве примера истребители и некоторые страны.
    В Алжире, Венесуэле некому "бить тревогу", так как истребители в этих странах не разрабатываются и не производятся. Не тот уровень ВПК. У них нет другого выхода кроме закупок иностранной военной техники.
    В Индии есть и разработки, и производство, и первые образцы, но закупки российских моделей пока ведутся, хотя ВТС встречает некоторые трудности.
    Китай сумел разработать J11 (т. е. скопировать Су-27СК) и начать его промышленную сборку, причем с перспективой экспорта и даже вытеснения Су-27 с рынков вооружений в третьих странах. Самодостаточному в этом плане Китаю больше не приходится "бить тревогу".

    В случае с БПЛА Россия может отвернуться от собственных разработок и оказаться на уязвимом месте Алжира и Венесуэлы, т. е. зависеть от иностранного производителя вооружений и по уровню самодостаточности в этом плане уступать даже Ирану, в котором собственное производство БПЛА полностью покрывает собственные нужды.
     
  10. viktorko

    viktorko Активный участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Москва
    Оттуда же. Хаммером больше, Хаммером меньше... Средство управления наверняка мобильное, значит, и увезти его "в неизвестном направлении" легко.
     
  11. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Ми-8Т
    Слишком много букв. Даже читать не стал...
    Можно задать Вам несколько вопросов? Кто (где, когда) сказал, что Россия полостью отказывается от собственных разработок БПЛА? Почему к уже существующим/поступающим в войска отечественным БПЛА нельзя добавить ещё и лучших забугорных образцов? Может быть, дать возможность спецам в войсках самим выбрать то, чем им придется работать? Конкуренция - двигатель прогресса? Пожалуй, хватит. И обратите внимание на первое предложение... предпоследнего абзаца...
     
  12. alex_mil

    alex_mil Новый участник

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Не вижу ничего плохого в закупках зарубежной техники для ВС РФ.

    Никтож не возмущается, что закупаем тепловизоры у французов. Сейчас вышли с французами на совместое обслуживание и ремонт данных тепловизоров, следующий шаг - совместное производство (в РФ) - и нам хорошо и французам неплохо (объем рынка какой).

    В данном случае можно также пойти этим путем.

    Если наши предприятия ВПК не могут делать некоторые образцы вооружения на мировом уровне или "излишне" задирают цены, что делать тогда? Уже все-таки не в СССР живем.
     
  13. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Видимо нет этих нужных Хамеров.
     
  14. Bosun

    Bosun Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Klaipeda
    "Золотые идеи" российской оборонки отмечены премиями

    В Москве прошла восьмая церемония награждения национальной премией "Золотая идея", которая присуждается за заслуги и достижения в области военно-технического сотрудничества с иностранными государствами, сообщает "Время новостей". На соискание премий по итогам 2007 года было подано 80 заявок. Лауреатами стали 23 руководителя и 85 представителей оборонных предприятий. :flag:
    http://www.lenta.ru/news/2008/12/18/idea/
     
  15. Ми-8Т

    Ми-8Т Новый участник

    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    К сожалению, Вы открыто заявляете, что мой пост не достоин быть прочитанным полностью, ссылаясь на его якобы неадекватный объем (для аналитической темы форума!), и при этом задаете ответные вопросы, чем проявляете неуважение к собеседнику. Тем не менее, я отвечу на все Ваши вопросы.

    Разве здесь не предлагается отказать отечественным предприятиям в госзакупках?

    Рассмотрим финансовую сторону вопроса.
    1. Какова реальная потребность в БПЛА в ВС РФ?
    2. Какую долю реальной потребности в БПЛА в ВС РФ удовлетворит поставка 100 комплектов израильских БПЛА (100 станций слежения + 500 самолетов-разведчиков Machatz-1 к ним)?
    3. В данной статье названа доля военного бюджета, по крайней мере, недалёкая от истины.
    http://vpk.name/news/20790_pushki_vmesto_masla_voennyii_byudzhet_rossii_rastet_kak_na_drozhzhah.html
    Т. е. 1,5 млрд долл. - это, по сегодняшнему курсу доллара ЦБ 27,5199 р./долл., 41,27985 млрд р. По отношению к 1 200 млрд р. это даже больше, чем 3%, а именно 3,44%.

    Т. е. расходы на один из видов не боевой, а разведывательной техники значительно превысят 3% при том, что
    http://vpk.name/news/20790_pushki_vmesto_masla_voennyii_byudzhet_rossii_rastet_kak_na_drozhzhah.html
    ?

    Сомневаюсь, что в военном бюджете останутся деньги для закупки еще и отечественных БПЛА. Нельзя забывать и про финансовый кризис, низкие цены на нефть, грядущий дефицит бюджета. Не факт, что тенденция роста расходов на государственные закупки вооружения сохранится.

    В чем я безусловно соглашусь с Вами - БПЛА нужны уже сейчас, и чем скорее - тем лучше. Пусть лучше углепластик с электронной начинкой, хотя бы израильский, будет летать, хотя бы в некоторых ситуациях заменит разведчиков, летчиков и сбережет десятки и сотни жизней.

    Если выбор техники для закупок будет действительно осуществляться по критерию эффективности, и в первую очередь будет учитываться выбор военных специалистов, а не чиновников, потенциально имеющих выгоду от сделки, такую систему закупок можно будет смело считать адекватной.

    Да, здесь полностью согласен с Вами. Именно конкуренция, необходимость выживание сделали японскую промышленность такой сильной. Но если ее сделали таковой вливания США после второй мировой войны, то в наш ВПК, кроме нас, инвестировать некому. И даже если стабильность возвращается в эти отрасли, потребуется определенный период, прежде чем туда начнёт целенаправленно приходить молодежь, прежде чем люди опять будут готовы посвятить свою жизнь оборонной промышленности и восстановятся лучшие традиции отрасли.

    Привёл истребители в качестве примера российского оружия и военной техники, которые пользуются спросом во многих странах мира.

    Если аналогично будет развиваться ситуация и с БПЛА - от души порадуемся вместе!!! :good:
     
  16. alex_mil

    alex_mil Новый участник

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Думаю информация о возможной закупке 100 комплектов изр. БПЛА нза 1,5 млрд. долл. "лажа полная". Столько комплектов на настоящий момент ВС не нужно, деньги есть куда потратить (своровать).
     
  17. Ми-8Т

    Ми-8Т Новый участник

    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Исправил:
     
  18. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Ничего подобного. Просто про российские БПЛА уже достаточно прочитал. Время было позднее... Вот и решил отложить чтение текста до утра. Только и всего...
    Спасибо.
    Именно это я и имел ввиду.
     
  19. Solver

    Solver Новый участник

    Регистрация:
    03.05.08
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Проблема не в том, что у нас нельзя спроектировать БПЛА, равноценный европейскому, израильскому или американскому. Проблема в том, что промышленность не может строить такие аналоги серийно. ЕМНИП, в России практически отсутствует производство углепластика, а это конструкционный материал для планеров. Электроника в России отсталая, хочешь получить характеристики, аналогичные иностранным БПЛА - ставь западную электронику. Двигатели миниатюрные российского производства есть в серии? Видимо тоже нет. Здесь "дешево и сердито" и "слепила из того, что было" уже не применимо.
    И получается, что прежде, чем запускать производство современных БПЛА, необходимо создать целый ряд базовых производств. А все вместе это обойдется на порядок дороже, чем купить в том-же Израиле готовые аппараты.
     
  20. viktorko

    viktorko Активный участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Москва
    Сначала - дороже, а потом - дешевле, потому что эти производства будут дальше работать. И потянут за собой паровозиком смежные производства. А эти купленные железки ресурс вырабатоют, и на выброс их. Так ли уж они остро нашей армии сейчас нужны??
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей