Помощь соседям

[t80at]

Россия не собирается предоставлять кредиты Украине и Белоруссии. Отказав в предоставлении кредита Минску и Киеву, Россия готова предоставить кредиты Болгарии и Сербии.
http://echo.msk.ru/news/624834-echo.html
Ваше мнение о предоставлении/непредоставлении помощи братским народам в условиях кризиса с учётом политических режимов в этих странах.
Просьба обсуждать только факт предоставления помощи славянам Россией, а не спорить на тему "братских народов".

 

[Экономист]

Проголосовал "только дружественным режимам". Но только с целью развития проектов, имеющих несомненную важность для обеих из сторон. То есть, скорее, речь должна вестись не о кредите, а о целевом кредите или даже о совместном долевом финансировании определенных проектов. Отдача от такого финансирования будет несоизмеримо выше. Связи между странами станут теснее. Но есть одно но: ждать отдачи придется годами, а выгода достанется потомкам и новым поколениям политиков. А работа на отдаленную перспективу, которую лично ты не факт, что увидишь, потребует от политиков особой политической воли и личного мужества.

Я бы на месте руководства государств искал не пути и способы получить или предоставить кредит, а пытался наладить более тесные производственно-хозяйственные связи с тем, чтобы деньги можно было совместно зарабатывать. Практика показывает, что кредит не решает фундаментальных экономических проблем, а только дает отсрочку для наступления негативных последствий имеющейся ошибочной бизнес-модели.

 

[vlad2654]

Насколько я слышал, и не от "Эхо Москвы", то Россия отказала Белоруссии и Украине предоставить кредиты на двухсторонней основе. Что называется "тет-а-тет", а не отказала совсем. Белоруссии кредит будет предоставлен после ратификации документов из фонтов ЕвроАзЭС, членом которого Белоруссия является, нно многие документы еще не ратифицировала, несмотря на то, что союз был создан в 2000 году. Украина там является наблюдателем. И думаю правильно Россия сделала, что отказала Украине в двухстороннем кредите. А то как денежки нужны - сразу становятся друзьями, когда приходит время расплачиваться - фиг. Вот и пусть отвечают за кредит не перед Россией, а перед экономическим союзом.
Деньги Болгария просит (3,8 млрд. евро) на строительство АЭС. Россия предложила Болгарии дать ей ТЭО этого строительства и тогда будет рассмотрен вопрос. Сербия - 1 млрд. на покрытие дифицита бюджета и неотложные нужды.
Вероятно Россия считает эти страны более лояльными к России в отношении платежей

 

[Экономист]

Деньги Болгария просит (3,8 млрд. евро) на строительство АЭС. Россия предложила Болгарии дать ей ТЭО этого строительства и тогда будет рассмотрен вопрос.

Ведь в этом случае Россия наверняка еще и получит крупные заказы от Болгарии на выполнение ряда работ? Если так, то это как раз то самое сотрудничество, которое мне бы хотелось видеть. :good:

 

[vlad2654]

Экономист
Насчет Сербии не совсем точно сказал. Предоставляем кредит на 1 млрд, из которого 350 млн. пойдет на покрытие бюджетного дифицита, а остальные - на инвистиционные проекты, такие как строительство дорог и метро. И если по дорогам нам мало, что светит, то метро уж мы можем прокрадывать очень хорошо. Возможно и там, что то нам обломится, заказы на проходческое оборудование или что-то в этом роде

 

[t80at]

То есть, скорее, речь должна вестись не о кредите, а о целевом кредите или даже о совместном долевом финансировании определенных проектов. Отдача от такого финансирования будет несоизмеримо выше.

Разъясните мне тут одну вещь, а то у меня по экономике "удов.", да и то с натягом.
Вот мы хотели участвовать в модернизации газотранспортной системы Украины,но Киев нам отказал,выбрал тут Евросоюз,мы обиделись и "обломали" их с кредитом и вообще с помощью. Так вот,какова наша заинтерисованость в ремонте чужих газопроводов за свои же деньги (нам ведь придется вкладывать средства в этот ремонт). Не лучше было бы,что бы хозяева газопровода сами модернизировали свои трубы? Я что-то всего величия намерений Газпрома не понял. На ум приходит только создание рабочих мест, но ведь они будут для граждан Украины,наше государство на такую щедрость не пойдёт.

Вот и пусть отвечают за кредит не перед Россией, а перед экономическим союзом.

Кстати отличный метод давления на Украину!Посылать её за деньгами в западные банки. Там-то водить себя за нос им не дадут.
ИМХО довольно странно,когда мы даём кредит на наше же оружие Венесуэле,которая находится за океаном,и не давать ближайшим соседям. Ведь если экономическая ситуация в этих странах ухудшится,на нас это тоже отразится. Украина,например, тогда точно не сможет платить за газ. Усилятся русофобские настроения,у режимов появится козырь во внутриполитической борьбе - мол, это всё "козни клятых москалей",появится образ врага. Некоторая экономическая нецелесообразность давать деньги де-факто неплатежеспособным государствам обернётся серьёзными политическими поражениями на международной арене.

 

[Экономист]

Так вот,какова наша заинтерисованость в ремонте чужих газопроводов за свои же деньги (нам ведь придется вкладывать средства в этот ремонт). Не лучше было бы,что бы хозяева газопровода сами модернизировали свои трубы? Я что-то всего величия намерений Газпрома не понял. На ум приходит только создание рабочих мест, но ведь они будут для граждан Украины,наше государство на такую щедрость не пойдёт.

Честно говоря, особо не вникал именно в эту сторону взаимоотношений России и Украины. Не в курсе истинной глубинной мотивации сторон. Но полагаю, что хозяин должен модернизировать "свои трубы" сам - он зарабатывает на транзите. Если же не хватает средств - не вопрос, размещай ценные бумаги и привлекай займы. Мне тут думается, что наши просто решили поухаживать за Юлией Владимировной (ИМХО).

 

[marinel]

Деньги Болгария просит (3,8 млрд. евро) на строительство АЭС. Россия предложила Болгарии дать ей ТЭО этого строительства и тогда будет рассмотрен вопрос.

Ведь в этом случае Россия наверняка еще и получит крупные заказы от Болгарии на выполнение ряда работ? Если так, то это как раз то самое сотрудничество, которое мне бы хотелось видеть. :good:

Там строительство АЭС и Южный поток. Плюс крупное газохранилище.

 

[Экономист]

Там строительство АЭС и Южный поток. Плюс крупное газохранилище.

Вот! Вот так "помогать" очень даже можно!

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

В отношениях с соседями лучшее средство укрепления любви - здоровый прагматизм. Впрочем, допускается проявить еще и чуть-чуть симпатии. Вот Лукашенко - не подарок, но, глядя на него, все равно каждый раз видишь и понимаешь, что... он друг! :grin:

 

[t80at]

Экономист
Насчет Сербии не совсем точно сказал. Предоставляем кредит на 1 млрд, из которого 350 млн. пойдет на покрытие бюджетного дифицита, а остальные - на инвистиционные проекты, такие как строительство дорог и метро. И если по дорогам нам мало, что светит, то метро уж мы можем прокрадывать очень хорошо. Возможно и там, что то нам обломится, заказы на проходческое оборудование или что-то в этом роде

Серпский министр в интервью на "эхе" сказал,что этот кредит пойдёт на строительство нами дорог и метро в Сербии. То есть мы выделили деньги сами себе на строительство инфраструктуры.

 

[vlad2654]

t80at
Не совсем так. Мы деньги им выделили и они должны будут вернуть нам кредит. Но на эти же денежки мы еще и обеспечим работой Н-е количество наших предприятий, т.к. если заказ достался нам, то это еще лучше, сами на свои деньги делаем оборудование, а потом еще и деньги назад получим.

Что касается Венесуэлы и т.п. странам "за морями", тут помимо кредитов есть еще один немаловажный фактор - нефть. И если мы в результате такого кредита еще и получим контракт на разработку - совсем неплохо.
Что же касается Украины. Экономика лежит (у меня там и родственники, да и товарищ пару месяцев назад приехал, был в гостях у родителей). И вместо того, чтобы наладить тесные связи с Россией, нынешнее руководство страны делает все, чтобы довести дело до разрыва экономических связей с Россией. Это только Остап Бендер говорил "Заграница нам поможет". Сильная Украина нафиг не нужна западу. Посмотрите какие публикации последние 3-4 года появляются в западной печати. Года четыре назад была статья польского политолога, который считает, что Украина году к 2012-2015 развалится на две части, в этом появилась статья уже итальянского журналиста, который говорит, что развал будет на три части. Причем восточная однозначно войдет в состав России, центарльная или заключит союз с Россией, или будет вести нейтральную политику в отношении России и только запад вольется или в Польшу-Венгрию, или будет независимым. Туристкий рай, без промышленности, вот какая Украина нужна западу. И вот при всей этой ситуации правительство Украины начинает устраивать шоу, как в начале января. Когда представители запада сидели на нашей ГПС и на выходе трубопроводов с территории Украины и видели, что от нас газ пошел, а на запад не пришел. И президент Украины не находдит ничего лучшего, как заявить, что это Россия не поставляет газ. И после этого они возмущены, что не дают кредита? Вот даст им кредит ЕвроАзЭС - пусть отвечают. А туда входят Казахстан, Таджикистан, Киргизия. Пусть попробуют отмазаться сразу от нескольких кредиторов.

 

[t80at]

Как на Украине с пенсиями,и вообще с социальным обеспечением населения,в сравнении с Россией?

 

[Barbudos]

Ваше мнение о предоставлении/непредоставлении помощи братским народам

Тут еще надо выяснить, по каким критериям над отбирать народы в "братские" или "не совсем".
А то на моей памяти у нас в "братских" народах были и эфиопы, и камбоджийцы, и совсем уже неведомые людоедские племена......
В данном вопросе, надо опираться на "выгодно-невыгодно" с политической и экономической точки зрения.
И что интересно, именно эти "братские" народы чаще всего и кидают...
А "партнеры" -реже.
Поэтому мне "партнер" Обама (С), Д.А. Медведев) как-то ближе "брата" Лукашенко.

 

[Экономист]

Поэтому мне "партнер" Обама (С)

Осталось только уговорить Обаму взять у нас кредит под процент!

 

[vlad2654]

t80at
Да так же как и у нас. О одних более-менее, у других мизерные. Правда последние пару лет Юля вроде бы поднимала пенсии, но что толку, если промышленность лежит. Товарищ приехал, рассказывает, что у них в городе предприятие, входившее в Мотор-Сич (не знаю как точно называется) работает 4 дня в месяц.
Тетка жены - учитель, им пару лет назад подняли пенсию, и довольно прилично. Но в общем - хреново. Те кто работает на частника - более менее, на госпредприятиях - намного хуже

 

[Barbudos]

Осталось только уговорить Обаму взять у нас кредит под процент!

"Никогда ничего не просите. Особенно, у тех, кто сильнее вас. Сами придут, и сами все дадут" (с). М.А.Б. :grin:

 

[студент]

А то на моей памяти у нас в "братских" народах были и эфиопы, и камбоджийцы, и совсем уже неведомые людоедские племена......

Это как раз не проблема. Приняли же янкесы в "братья" гавайцев, и ничего, до сих пор дружат. Другое дело, что наши "вожди", чтоб им икалось, совершенно игнорировали формальное оформление "братства" с точки зрения международного права. Ну и про кольт (который применяется в совокупности с добрым словом) частенько забывали. Вот и нарывались в результате.

 

[t80at]

Тут еще надо выяснить, по каким критериям над отбирать народы в "братские" или "не совсем".

Я о славянах. Мы,как "старший брат", самая сильная и богатая славянская держава, ну... ответственны за них,что ли... помогать им наверно должны... и всё такое...

 

[студент]

помогать им наверно должны... и всё такое...

Ага... Сербам вон аж два раза помогли, болгарам помогли... Даже полякам помогли, хоть те - исторические супостаты! И что? Где реальная благодарность??

 

[t80at]

Но мы же сверхдержава... Должны быть выше этого.
ИМХО от других славян вправе ожидать хотя бы благодарности в ответ на помощь.