"Охота на рыбаков"

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем Ярослав С., 23 май 2008.

  1. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    А какая разница какой век? Пиратство было, есть и будет, независимо от того, какой век - 11 до н.э., 15 или 21 н.э. Если японский флот охраняет побережье - наше, или японское, не столь критично, пираты могут топить рыбаков и торговцев. Если линейный флот рассеян по океанам - охраняет рыбаков и водит конвои, у нашего линейного флота освобождаются руки для ударов по японским портам и обеспечения высадки десанта.

    Добавлено спустя 25 минут 43 секунды:

    Акулыч, Вы меня удивляете. Рыболовецкие суда это далеко не только "маленькие моторные шхуны", но и вполне нормальных размеров траулеры - длиной метров сто, скоростью узлов в 14, водоизмещением несколько тысяч тонн. Пока конкретных данных по японскому рыболовецкому флоту у меня нет, но могу предположить, что в дальних районах работают в основном крупные суда.
    А куда рыбаки от рыбы денутся? Это же не АПЛ. Опять же, ночью рыбу и кальмаров на свет ловят - вот и бесплатная подсветка целей. Плюс другие виды разведки, те же ПЛ или авиация. Определили - рыба шумит, траулеры шумят, можно потихоньку надводный москитный флот на рыбаков наводить, дабы ПЛ не демаскировать.
     
  2. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Учитывая нынешний численный и качественный состав флота и авиации ВМФ - анрил. Это забивать гвозди микроскопом. К тому же еще раз повторю - любые попытки наездов на рыболовов в ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ВОДАХ - таких проблем огребем, мало не покажется...
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Обоснуйте, плз.
    Я нашёл только:
    "КОНВЕНЦИЯ О НЕКОТОРЫХ ОГРАНИЧЕНИЯХ В ПОЛЬЗОВАНИИ ПРАВОМ ЗАХВАТА В МОРСКОЙ ВОЙНЕ, Гаага, 1907
    Глава II. ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ЗАХВАТА НЕКОТОРЫХ СУДОВ
    Статья 3
    Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
    Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях.
    Договаривающиеся Государства считают недопустимым пользоваться безобидным свойством сказанных судов, чтобы употреблять их с военной целью, сохраняя за ними их мирную внешность.
    Статья 4
    Равным образом, освобождены от захвата суда, выполняющие научные, религиозные и филантропические поручения."

    Т.е. запрещается захватывать мелкие суда берегового рыболовства, а крупные рыболовецкие траулеры открытого моря - легко. Кроме того, любые гражданские суда обязаны останавливаться по приказу военно-морского корабля и принять на борт шлюпку для досмотра.
    Прибрежное рыболовство в японских водах особого значения не имеет, так как джапы уже там всё сожрали.

    Но, "Глава IV. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ
    Статья 9
    Постановления настоящей Конвенции применяются только между договаривающимися Державами и в том лишь случае, если все воюющие участвуют в Конвенции. "

    Насколько я знаю, Япония не подписывала эту конвенцию, и не уверен, что позже к ней присоединилась.

    А вот и Лондонская конвенция о морской блокаде
    http://vmk.vif2.ru/library/docs/London_1909.htm
    "Статья XXIV

    Почитаются, по праву, военною контрабандою предметы к материалы, мо­гущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей и именуе­мые условною контрабандою:

    1) Съестные припасы;"

    "Статья XXXV

    Предметы условной контрабанды не подлежат захвату иначе, как на судне, которое направляется в местность, принадлежащую неприятелю или им занятую, или же к его военным силам, и которое при этом не должно выгру­зить сказанные предметы и каком-либо промежуточном нейтральном порте.

    Судовые бумаги являются полным доказательством направления судна, равно как и места выгрузки товаров, разве только судно встречено уклонив­шимся с пути, котором оно должно было следовать согласно его судовым бу­магам, причем оно не может представить достаточных оправданий для тако­вого уклонения."

    Плывёт нейтральное торговое судно, к нему подплывает катер ВМФ РФ (В настоящих статьях слова "военный корабль" означают судно,
    принадлежащее к военно-морским силам какого-либо государства и имеющее внешние знаки, отличающие военные корабли его национальности, находящееся под командой офицера, состоящего на государственной службе, имя которого занесено в список офицеров военно-морского флота, и имеющее экипаж, подчиненный регулярной военной дисциплине.), подаёт сигнал остановиться, принять шлюпку. На борт торговца поднимается досмотровая партия, требует предъявить судовые документы. Груз - продукты, порт назначения - Нагасаки.

    "Назначение, предусмотренное в ст. 30, признается окончательно доказан­ным в следующих случаях:

    1) когда груз по документам предназначен для выгрузки в порту неприятеля или для доставки его военным силам;

    2) когда судно должно заходить только в неприятельские порты, или же когда оно должно зайти в неприятельский порт, или встретиться с его военными силами прежде, чем прийти в нейтральный порт, на который выписаны грузовые документы."

    Судно и груз - конфискуются в пользу РФ, продаются на аукционе в нейтральной державе, наш экипаж получает премию в размере 25% от стоимости корабля и груза, нейтральный экипаж получает 10% от стоимости корабля и груза в качестве нашего жеста доброй воли.

    Всё законно, все довольны, кроме японцев и их торговых партнёров.
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.862
    Симпатии:
    16.383
    Адрес:
    Москва
    Ярослав С., одно маленькое уточнение: в этом случае состояние войны с Японией перейдет из "номинального" состояния (как сейчас) в активное (т.е. полноценную войну). У Японии тоже есть союзники, а у нас тоже суда по морям ходят и грузы возят. В настоящий момент Япония все-таки в большей степени морская держава (традиции, связи, промышленность, кадры), чем Россия и еще большой вопрос: кому такое положение принесет больший вред.
     
  5. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Сейчас нет "номинального" состояния войны. Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции. Мы рассматриваем именно вариант война Россия vs Япония, остальные державы - нейтралы. И я думаю, впрочем, это вопрос для обсуждения, что резкое снижение морских перевозок и рыболовства нанесёт куда больший вред Японии, нежели России (у нас основной транспорт всё-таки сухопутный), возможно, вплоть до капитуляции и мирному договору по принципу "мир и продовольствие в обмен на территории".
    А один из бонусов "мобилизации москитного флота", в том, что мы получим и кадры (самые лучшие из кадров получат российкое гражданство), и связи, промышленность нашу загрузим заказами, как для перевооружения нового российского флота, так и для модернизации судов нейральных держав.
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.862
    Симпатии:
    16.383
    Адрес:
    Москва
    Просто для организации "москитного флота" у Японии гораздо больше возможностей: каждая рыболовная шхуна (которых у нее просто немеряно) - готовый сторожевик (несколько автоматов, пулеметов, гранатметов, ПЗРК и звание капитану, аналогичное нашему дореволюционному"прапорщику по морскому делу"). Каждая плавбаза - готовый флагман-снабженец, которого и вооружить можно чем-нибудь потяжелее (наверняка такая возможность конструктивно предусмотрена, двойное назначение судов - это традиция 20-го века). Каждый китобой - у него и место под пушку уже есть. Так что достаточно японцам элементарно превратить в охранные часть своего немерянного рыболовного флота, и они разнесут "москитов" противника вдребезги и пополам. Так что без прямого участия наших ВМФ обойтись не получится. А они сейчас откровенно не блещут.
     
  7. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    А сколько именно у них сейчас рыболовецких шхун? И сколько сейчас в мире пиратов? Плюс, если они переоборудуют шхуны в сторожевики, они сами сократят число своих рыбаков, и, соответственно, уменьшат добычу продовольствия. Плюс, мы для свой москитный флот можем вооружить сколь угодно большим количеством хороших гранатомётов. Опять же, сторожевики привязаны к рыбакам и торговцам, а на стороне рейдеров - инициатива, и возможность сосредоточить превосходящие силы.
    Против регулярного японского флота - очень может быть (если не рассматривать ПКР со спец.БЧ), а против "мобилизационного охранения" - милое дело.
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.862
    Симпатии:
    16.383
    Адрес:
    Москва
    Не факт - просто увеличат их количество и проведут частичную мобилизацию связанного с морем населения (раз уж война). Когда с продовольствием напряг - можно пойти на некоторое сокращение количества клерков, яхтсменов, каботажников и перевести их в "вооруженных рыбаков". С пиратами японцы общаются уже много столетий (всякие Малазии и прочие Индонезии), договорятся и в этом случае, еще и наймут в охрану. А тамошние пираты - профессионалы! Так что на море у японцев откровенное преимущество, как не крути...
    А тогда нам придется делать то, что Вы ожидаете от японцев - посылать боевые корабли черте-куда, оголяя свои прибрежные районы. Что безусловно станет для японцев соблазном и наведет на опредленные мысли.
     
  9. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    С этим согласен. Но надо конкретно смотреть на мобилизационные возможности Японии и России.
    За охрану надо платить из своего кармана, а за капёрство - платит противник. Наёмничество запрещено, джапы отъявленные расисты, сомневаюсь, что они примут "итэки" в состав своих вооружённых сил, а тем более, дадут им своё гражданство, а Россия издавна прирастала ассимиляцией. Возможно, тут у нас преимущество.
    У нас-то корабли ВМФ ещё в мирное время на всех океанах есть, и, вероятно, цена победы будет во многом зависеть от действий в начальный период войны - от способности к захвату и удержанию инициативы.
     
  10. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.862
    Симпатии:
    16.383
    Адрес:
    Москва
    Во время войны деньги тратят не считая!
    Все гораздо проще: дадут денег, крышу и закроют глаза на некоторые профессиональные шалости. А гражданство у тех и свое есть (если оно им надо). И к нелегальному состоянию народ привычный, им плевать, что там запрещено...

    Сколько их там? Не будем о грустном... Что касается победы в начальный период войны - этому есть примеры: и немцы, и те же Японцы во ВМВ... Только конечный результат был печальный.

    Тут разница качественная! Японцы традиционно ближе к морю, чем мы. Насколько я понял, речь о десантном захвате Японии не идет, и наше преимущество в сухопутных силах роли играть не будет. Или Вы предлагаете посадить жителей России на "москитный флот" и отправить в океан ловить японцев?
     
  11. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Как раз во время войны деньги считать очень надо. Впрочем, если они не будут привлекать "наёмный флот" к охране своих рыбаков или торговцев, или даваь японское оружие - это принципиального значения не имеет.
    Пускай японские пираты охотятся на наших торговцев. У нас их а) значительно меньше, так что, чтобы найти захватить наш корабль, японцам потребуется во много раз больше пиратов, б) фактически все они будут мобилизованы и превращены в рейдеры; в) для нас морская торговля и рыболовство куда менее критичны, нежели для японии. г) прояпонские пираты будут дополнительным стимулом для российских моряков подписать конракт с минобороны и получить оружие для самозащиты и рейдерства.
    Традиции тоже переломить можно.
    Ну почему? Преимущество в сухопутных войсках имеет смысл:
    а) для защиты от японского десанта;
    б) лишним напоминанием потенциальным континентальным союзникам японии о недопустимости нарушения нейтралитета;
    в) если японцы сильно отвлекутся от защиты своего побережья - можно будет и десант высаживать.

    Итого: японцы будут вынуждены выделить для охраны своего побережья куда большие морские силы чем мы; для поиска и захвата одного нашего невооружённого корабля им потребуется больше кораблей; они будут вынуждены водить транспортные и рыболовные суда конвоями, что само по себе приведёт к падению импорта раза в три.
    Это тоже, но в основном, в новосформированные части москитного флота будут назначаться русскоязычные замполиты, офицеры связи, доктора, возможно - инженеры и тыловики.
     
  12. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.940
    Симпатии:
    1.422
    Адрес:
    Таганрог
    Ярослав С.
    ИМХО, японские рыбаки сейчас не особо и надрываются, (добыча морепродуктов квотированна) и при желании могут имеющимися силами значительно увеличить добычу.
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Одно дело - добыть, другое - довезти. А вместительность траулеров ограничена.
    Другой вариант, к которому не хотелось бы прибегать - уничтожать рыбу до того, как её выловят. Но делать это надо
    а) без палева, ибо и потенциальные союзники рыбу ловят;
    б) имея возможность резко увеличить урожайность зерновых, дабы реализовать наше преимущество в наличии большой территории, прикормить союзников и сдавшихся противников, и иметь возможность усилить мобилизацию.
    Как вариант - разработать морских зверушек типа биотехов из "Правил большой охоты", которые будут делать два полезных дела зараз - кушать рыбу и топить все корабли подряд.
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.862
    Симпатии:
    16.383
    Адрес:
    Москва
    Ярослав С., Вы не увлеклись?
    На настоящий момент Вы уже предложили:
    1) начать боевые действия практически на всех океанах Земли;
    2) там же резко увеличить пиратство (организовать и вооружить неизвестно кого на мелких судах, которые в любой момент перережут наших "военспецов" и продолжат сие увлекательное и выгодное занятие, уже не преследуя российские цели);
    3) провести глубокое воздействие не экологию Земли с непредсказуемым результатом.
    Вы серьезно предполагаете, что при таких действиях России гипотетическая (и, на мой взгляд, маловероятная в принципе) ситуация "Россия против Японии при нейтралитете остальных" не перерастет в ситуацию "все против России"? Ведь от подобных действий плохо будет всем, а не одной Японии!
     
  15. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Да нет, это ещё не "увлёкся". Когда я "увлекаюсь", меня вообще к компьютеру допускать нельзя.
    Врага надо бить там, где он есть, а не на "театре" боевых действий. Если японцы будут в Атлантике, надо бить их в Атлантике, будут в Северном Ледовитом - и там будем топить.
    Ну, Англия с Францией таким образом испанское господство на море перебили. Пусть пираты вначале перебьют японцев, а там будем смотреть - кого взять на постоянную службу, а кого самостоятельно топить.
    Это на крайний случай, и желательно сделать это без палева - выпустить где-то в океане сотню-другую личинок, а дальше пусть они растут и размножаются.
    Этой ситуации, конечно, хотелось бы избежать, потому я предлагаю биотехов выпускать только в крайнем случае, и без огласки. Но если "живые торпеды" в принципе ликвидируют океанское и морское судоходство, мы сможем реализовать своё преимущество в сухопутных войсках, и в возможности действий на внутренних коммуникаций. По крайней мере янкесы не вмешаются в разборки ни в европейской, ни в азиатской части нашего континента.
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.862
    Симпатии:
    16.383
    Адрес:
    Москва
    И тогда половина (если не больше) населения Земли просто вымрет от голода, а "живые позавидуют мертвым"(с). Что характерно, без всякой ядреной бомбы. Но предварительно все, кто сможет дотянуться, от души и всеми имеющимися средствами поблагодарят Россию за такое "счастливое будущее". Я бы сделал именно так!
    Впервых, сейчас немного не тот век на дворе. Во-вторых, что с того в результате поимела Франция? В третьих, в разборке с Великой Армадой Ф. Дрейк себя, конечно, проявил. Но и про ураган не забудьте, такие вещи непредсказуемы, и шанс у испанцев был более чем реальный. Так что Англия в итоге поимела именно то, о чем я Вам писал выше: крупную войну с предполагаемым десантом у своих берегов! И победила в значительной степени благодаря чуду!
    Так что соотнесите возможные издержки от реализации Ваших замыслов и тот результат, который Вы хотите получить. Тем более, что в настоящий момент вся "агрессивность" Японии заключается в бесконечном нытье о "Северных территориях" и браконьерстве. Стоит ли из-за этого ломать весь мировой товарообмен и всю экологию?
     
  17. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Потому одним из регламентирующих факторов я и назвал наличие возможности резко увеличить с/х производство и реализовать наше преимущество в обширных, пригодных для растениеводства территориях, с целью подкормить друзей.
    Если они будут знать, что это сделала Россия. Кроме того, если с одной стороны - нефть, газ, булка хлеба по не слишком грабительской цене, а с другой - военный кнут, большинство очень крепко задумается, а стоит ли воевать, при том, что даже в случае победы у них не будет, ни нефти, ни газа, ни еды.
    Просто из-за нытья, конечно, не стоит. Но кто знает, как оно в будущем повернётся? На форуме даже войну с Китаем обсуждают.
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.862
    Симпатии:
    16.383
    Адрес:
    Москва
    Т.е., чтобы разобраться с Японией, нам придется повесить на шею снабжение продовольствием некоторого числа дармоедов только для того, что они нам воевать не мешали? До начала этой гипотетической заварухи им было на..ть как на Россию, так и на Японию (т.е. нейтралитет). По окончании они теряют очень многое и попадают в продовольственную зависимость от России. Как думаете, им такое счастье надо??? Не проще будет объединенными усилиями просто придавить Россию и оставить в мире все как было??? Т.е. в результате нейтралитет (насколько помню - обязательное условие Вашей модели) просто обязан исчезнуть и превратиться в откровенную озлобленность против России!
     
  19. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.908
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Для продовольственной блокады Японии достаточно блокировать основные порты, подходы к ним. - простое минирование. Патруль военными судами с ракетами на борту. И искать их по всему океану не надо, все равно домой поплывут рано или поздно.


    ТОЛЬКО ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.862
    Симпатии:
    16.383
    Адрес:
    Москва
    Насколько понял, цель одна - заставить Японию отказаться от претензий на Курилы! Ярослав С. для этого готов весь мир на уши поставить и против России направить.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей