Освоение Луны

[vlad2654]

SarK0Y
Да, вести диалог с вами - это удовольствие примерно из таких, как идти по минному полю. Никогда не знаешь, где вы передерните очередной раз.
Вы хоть помните, что вы пишите? Даже не пишите, а изрекаете истины

Да -- БредЪ и не более
1. для увеличения полезной нагрузки надо увеличить массу топлива.

Когда вам ответили, что это не обязательно и возможно обойтись тругими средствами, не увеличивая массу топлива, что вы написали?

это не спасёт Отца русской демократии Улыбаюсь ибо сей "потолок" далеко не резиновый Да уж..

Кто-то из нас утверждал, что это панацея? Вы так бысто поменяли свое убеждение, что для увеличения Пн надо увелисить массу топлива или очередной раз вертитесь как уж на сковородке, не имея мужества признать, что ошиблись? К чему эти отмазки??

точность изготовления деталей и точность сборки неминуемо растут с ростом стартовой массы рн.

Мысль такая глубокая, что ее не видно. Поясните это новое выше открытие о зависимости точности изготовления и точности сборки от роста стартовой массы??

изготовление + запуск.
----------------------------------------------------
Titan IIIA и Titan IIIB: 161730/156540 == 1,0331544653123802223073974702951 и 3100/3000 == 1,0333333333333333333333333333333; Titan IIIC и Titan IIID: 626190/612990 == 1,0215337933734644937111535261587 и 13100/12300 == 1,0650406504065040650406504065041; Titan IIIC и Titan IIIB: 626190/156540 == 4,0001916443081640475277884246838 и 13100/3000 == 4,3667
Titan IIIA и Titan IIIB (стартовая масса к полезной нагрузки): 161730/3100 == 52,170967741935483870967741935484 & 156540/3000 == 52,18

А теперь расшифруйте все это. У меня нет желания разгадывать ваши ребусы. Это в конце концов неуважение к собеседнику, дать набор цифр, даже не затруднив себя объяснениями. И, пожалуйства, не надо этих понтов с 31 знаком после запятой.

да, функция имеет в данном примере линейные участки, но это не может быть доказательством, что функция линейна по всей оси

А что может служить доказательством? У вас, вообще, что-то кроме вашего личного мнения может служить доказательством?

vlad2654 писал(а):
Уже показывает. Возьмите статистику старта разработанных за последние хотя бы 10-20 лет носителей и посмотрите.

я всё - таки говорил за супертяжей под 3 и более килотонн стартового веса Да уж..
а пример с булавой левый, ибо она в стадии разработки.

Теперь уже речь идет о супертяжелых под 3 килотонны? А ваш предыдущий пост, где вы пишите о возможных процентах, и потом добавляет о 38-тонной нагрузке и вразумительной надежности?

125 да 140 тонн на лео попахивает явным бредом: минимум 10-15 миллиардов мёртвых призедентов на изготовление + запуск, 20-25% запусков -- китайский фейерверк Улыбаюсь пусть хотя бы 38 тонн асилят с вразумительной ценной и надёжностью конструкции

Можете привести хотя бы примерную стартовую массу РН, которая будет выводить 38-тонн, о вразумительной цене и надежности вы говорите? Какова для вас вразумительная цена? А вразумительная надежность? К чему ваша реплика о 10-15 миллиардах и 20-25%? Для того, чтобы только сказать что-то, без разницы бред это или нет?
Хотите говорить о западных примерно 3 кт носителях - плз. Примеры.
Ладно - "Булаву" считать не будем.

 

[Жук]

Колонизация Луны откладывается на неопределённое время.

На Луне люди никогда не бывали, и вряд ли в обозримое время попадут. Дело в том, что представления современной культуры о пространстве и времени не адекватны реальности. Трёхмерное пространство, в котором могут существовать живые существа, имеет место только в зонах достаточного потока квадратичного поля (электромагнитного и гравитационного – на самом деле это проявления одного поля). В окрестностях Земли, Луны и других планет это действительно так. Однако, в удалении от источников поля начинают преобладать другие поля, свойственные вакууму (поля сильных и слабых взаимодействий и некоторые другие), а они формируют другую метрику пространства, имеющую фрактальный характер. Живые существа в таком пространстве существовать не могут, хотя приборы сохраняют свою функциональность. В силу этого во всех случаях отправки животных на облёт Луны обратно возвращался фарш.

 

[Barbudos]

Жук, блеск!
Это что, очередной шедевр Мухина? Судя по уровню технических знаний -ОН.... :grin:

В силу этого во всех случаях отправки животных на облёт Луны обратно возвращался фарш.

Прошу уточнить: какой именно фарш? Какого помола - для бифштексов (грубого) или котлетный? Меняются ли свойства исходного продукта: посылаешь Белку со Стрелкой, а получаешь телятину -есть-ли такой эффект? Интерес не праздный...А сугубо гастрономический. :good:

Дело в том, что представления современной культуры о пространстве и времени не адекватны реальности.

Это точно. У культуры, во всяком случае, современной - однозначно не адекватны. Попробуйте-ка с А. Семенович поговорить о свойствах пространства -не получится.... :-(
Ув.Жук, где вы эту хрень нашли?
:???:

 

[Tabib]

А как же отечественные черепахи, которые облетели Луну на Зондах и вернулись живыми на Землю?
Вот магнитный голод, радиация и невесомость представляют большую опасность для живых существ.

 

[Barbudos]

А как же отечественные черепахи, которые облетели Луну на Зондах и вернулись живыми на Землю?
Вот магнитный голод, радиация и невесомость представляют большую опасность для живых существ.

Да вы что, всерьез? Жук чтобы постебаться эту чушь запостил...Это же не его "творчество", не обижайте камрада...
:?
А по сути, магнитный голод (не существенно) и невесомость - научились преодолевать в определенных пределах.
Что касается радиации - радиационных поясов земли (Пояс Ван-Аллена), то наиболее интенсивный находится на высоте от 1000 до 4500 км, для орбитальных станций не опасен, а при полетах к Луне "протыкается" очень быстро. Что касается космических лучей и солнечного "ветра", то защита от них отработана достаточно хорошо, что и подтверждает завидное здоровье наших космических долгожителей. :good:

 

[Tabib]

Я вступил в спор с автором цитаты, а не камрадом ее опубликовавшим. Извиняюсь перед Жук, если обидел.

to Barbudos
Насчет магнитного голода - давно читал, что если полностью изолировать живое существо от магнитного поля, то оно заболевает и умирает. А радиацию, которую схватили американцы на Аполлонах, сравнима с дозой полученной Ляховым и Рюминым на "Салюте-6" - за 175 суток.
Насчет здоровья - если уж Бог дал его, то человеку не страшны ни пекло, ни стужа, ни радиация (в разумных пределах)

"Магнитный голод" может свести с ума путешественников на Марс

 

[Rob]

РАН и Роскосмос разрабатывают масштабную программу освоения Луны российскими роботами

Дальнейшее изучение и освоение Луны будут вести роботизированные комплексы, заявил генконструктор - гендиректор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов. Об этом сообщает Интерфакс.

"Идет работа вместе с Российской академией наук над масштабной программой роботизации работ на Луне", - сказал Хартов на международной космической конференции в рамках международной выставки цифровых и телекоммуникационных технологий CeBIT 2011 в Ганновере.

Он отметил, что эта программа будет нацелена, прежде всего, на то, чтобы "продолжить познание полярных областей Луны и готовить миссию людей, если будут найдены причины и задачи, требующие присутствия там человека".

Хартов напомнил, что в 2013-2014 годах на Луну предполагается отправить две автоматических экспедиции - российско-индийскую "Луна-Ресурс", которая будет стартовать на российской ракете, и российскую станцию "Луна-Глоб". Оба аппарата сядут в полярных областях, где обнаружена вода в виде льда.

 

[Tabib]

Журналисты ошиблись: ракета-носитель, перелетный модуль и луноход - индийские, а спускаемый аппарат - российский.

«Так как реализация российского проекта „Луна-Глоб“ планируется в 2013 году, то есть в одно время с осуществлением российско-индийского проекта „Луна-Ресурс“, то опыты должны ставиться связанными», — добавил Хартов.

Он отметил, что проект «Луна-Ресурс» (или «Чандраяан-2», как его называют в Индии) выполняется в рамках российско-индийского межправительственного соглашения. «Смысл проекта в том, что Индия своей ракетой-носителем и своим перелетным модулем привозит наш спускаемый аппарат на орбиту Луны, а мы дальше спускаемся и садимся, и с нашего аппарата съезжает небольшой индийский ровер. Мы работаем над этим проектом», — пояснил Хартов.

По его словам, проект «Луна-Глоб» в изначальной версии предполагал внедрение пенетраторов в поверхность Луны, но от этого было решено отказаться.»
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=32494

Сначала планировалось, что спускаемый аппарат и луноход будут российскими, а Р-Н и перелетный модуль - индийские. Но в связи с планами китайцев доставить луноход на Луну в 2013 г. у индийцев, вероятно, взыграла гордость и они решили сами делать луноход.
Эта история в очередной раз учит, что международное сотрудничество для России очень часто идет во вред. Даже с индусами.

 

[v32]

Как можно ставить зависимость научного изучения и исследования, в нашем случае дальнего космоса, от факта - наличия или отсутствия конкурентов?

Все просто: когда есть конкуренты, делается больше программ и выделяется значительно больше средств на их реализацию.

К 2013-2015 планируется ввести в эксплуатацию модель Фалькон-9 Хэви с 28-34 тонной нагрузкой.

Через пару дней, 5 апреля Маск как раз собирается рассказать про что-то большое
http://www.youtube.com/watch?v=th6HQ9RtVCE

ТТХ "Ангары" были на уровне в 90-х, сейчас этот проект уже "не на уровне". Грузоподъемность самой тяжелой из возможных (А-7) - 35 тонн., А-5 - 24,5 тонны - сейчас имеют уже несколько носителей

ЦиХ вроде недавно показывал веселые картинки с 50-тонной Ангарой))

Добавлено спустя 29 минут 36 секунд:

И еще:

 

[vlad2654]

Сколько вариантов, аж голова кругом идет. А нагрузка растет не по дням, а по часам :grin:
Что же в моей коллекции добавился еще одby элемент "мозаики"
Самое интересное, что раньше вариант "Ангары" А-7 имел почти те же характеристики? т.е. стартовую в 1133 т и полезную нагрузку в 35 тонн. Теперь он полегчал и стал 1106 тонны, но зато полезная нагрузка стала 50. Что будет дальше? Просто интересно

 

[v32]

Как они еще Ангару на 100+ тонн не нарисовали

Самое интересное, что раньше вариант "Ангары" А-7 имел почти те же характеристики? т.е. стартовую в 1133 т и полезную нагрузку в 35 тонн. Теперь он полегчал и стал 1106 тонны, но зато полезная нагрузка стала 50. Что будет дальше? Просто интересно

Это действительно непонятно. Бумажный монстр, что с него взять)

 

[v32]

Лунные норы признали хранилищами воды

Лунные тоннели, обнаруженные на земном спутнике в 2009 году, могут содержать значительные количества воды. Такие выводы группа ученых представила на 42-й конференции по изучению Луны и планет (Lunar and Planetary Science Conference). Тезисы доклада специалистов можно найти здесь, а коротко о работе пишет New Scientist.

Отверстие диаметром около 65 метров, ведущее в тоннель под поверхностью Луны, было обнаружено японским зондом "Кагуя". Позже было найден еще два похожих отверстия диаметром около 100 метров и глубиной предположительно от 50 до 100 метров. Как полагают астрономы, тоннели представляют собой затвердевшие потоки лавы, центральная часть которых высохла.

Авторы новой работы проанализировали условия в лунных тоннелях и заключили, что они благоприятствуют накоплению H2O. Внутри тоннелей не так резко выражен перепад температур, поэтому из них испаряется меньше воды. Кроме того, под поверхность проникает намного меньше ультрафиолетового излучения, которое способно разрушать молекулы воды.

Наличие воды на Луне было подтверждено в 2009 году сразу тремя исследовательскими аппаратами. H2O более или менее равномерно распределена по поверхности земного спутника - до того, как зонды обнаружили это, считалось, что основными резервуарами воды на Луне являются затененные кратеры. Подробнее об открытии лунной воды можно прочитать тут.

http://lenta.ru/news/2011/04/04/holes/

Не написали только, откуда ж там возьмется вода (вернее лед)

 

[v32]

Через пару дней, 5 апреля Маск как раз собирается рассказать про что-то большое
http://www.youtube.com/watch?v=th6HQ9RtVCE

Вот это да! Falcon 9 Хэви превратился в 50-тонник :study:

http://www.spacex.com/falcon_heavy.php

 

[vlad2654]

Вообще-то 50-тонным должен был быть "Фалкон-Х" (Фалкон-10), созданный на базе "Фалкон-9 Хэви". Надо поискать. Где-то дома в архиве был материал о перспективных американских носителях: Фалкон-10, Фалкон-20, ЕМНИП "Парис"

 

[v32]

Вообще-то 50-тонным должен был быть "Фалкон-Х" (Фалкон-10), созданный на базе "Фалкон-9 Хэви". Надо поискать. Где-то дома в архиве был материал о перспективных американских носителях: Фалкон-10, Фалкон-20, ЕМНИП "Парис"

53-тонный носитель от Маска - самые новые планы. Также собираются довести ПН F9 до 16 тонн

Первый пуск нового Фэлкон Хэви обещают в 2012

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Где-то дома в архиве был материал о перспективных американских носителях: Фалкон-10, Фалкон-20, ЕМНИП "Парис"

Paris к Falcon 20 отношения не имеет... Сейчас эти планы уже несколько устарели

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

 

[vlad2654]

Paris к Falcon 20 отношения не имеет... Сейчас эти планы уже несколько устарели

А я и не утверждал, что имеет. Это было перечисление по памяти нескольких носителей. Что же касается 53-тонной нагрузки - то тут надо смотреть все характеристики Фалкона-9 Хэви и считать. Возможно предыдущий вариант 9 Хэви был "недогруженным" или это такой же пиар, как и вышеупомянутая Ангара А-7

 

[v32]

Что же касается 53-тонной нагрузки - то тут надо смотреть все характеристики Фалкона-9 Хэви и считать. Возможно предыдущий вариант 9 Хэви был "недогруженным" или это такой же пиар, как и вышеупомянутая Ангара А-7

Стартовая масса Falcon Heavy увеличилась и обещают перелив топлива.

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:

SpaceX представила сверхтяжелую ракету-носитель

МОСКВА, 5 апр - РИА Новости. Компания SpaceX во вторник представила проект новой сверхтяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy, которая будет способна выводить на низкую орбиту в два раз больше груза, чем существующие тяжелые носители.

"Недавно мы закончили проект ракеты, которая будет способна выводить на орбиту 117 тысяч фунтов (53 тонны)", - заявил глава компании Элон Маск (Elon Musk) на пресс-конференции, которая транслировалась в интернете.

Самый мощный из существующих носителей - американский Delta IV - может вывести на орбиту груз в 22,9 тонны, российский "Протон" и европейский Ariane - 21 тонну.

Компания SpaceX - частная космическая фирма, которая производит и использует семейство ракет-носителей Falcon ("Сокол"). Кроме того она участвует в программе НАСА по созданию силами частных компаний кораблей, способных летать на МКС после прекращения полетов шаттлов. В декабре 2010 года SpaceX осуществила успешный запуск капсулы Dragon - первого частного космического корабля.

Будущая ракета Falcon Heavy создана на базе проверенной Falcon 9. Она будет способна выводить 53 тонны полезной нагрузки на так называемую низкую опорную орбиту (на высоту около 200 километров). По этому показателю ракета уступает только американской ракете Saturn V, работавшей во времена "Аполлонов" (она могла выводить на околоземную орбиту 140 тонн), и советской "Энергии" (105 тонн).

Однако, как заявляет компания, стоимость запуска будет значительно ниже, чем у существующих носителей - в три раза ниже, чем запуск Delta IV. По данным компании, стоимость вывода одного фунта груза (450 граммов) на орбиту составит около 1 тысяч долларов, что станет новым мировым рекордом.

Как ожидается, первый запуск новой ракеты будет осуществлен в конце 2013 - начале 2014 года с космодрома на мысе Канаверал.

http://www.rian.ru/science/20110405/361467163.html

 

[Ламер]

Так это проект уже закончен и они приступают к производству?

 

[v32]

Ну Маск утверждает, что проект закончен. Но конечно говорить о том, что эта ракета уже есть пока несколько рановато

 

[v32]

Отечественный частный проект "Селеноход" претерпел революционные изменения

http://selenokhod.com/

http://www.youtube.com/watch?v=AoAD-hGmi8Q