Обнаружение подлодок

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
Это не совсем верно.
И верно, и нет. Командования, как СТРАТЕГИЧЕСКОГО АВИАЦИОННОГО КОМАНДОВАНИЯ нет уже с 1992 г. ЕМНИП. Какое-то время было БОЕВОЕ АВИАЦИОННОЕ КОМАНДОВАНИЯ, в которое входили и стратегические бомберы (8-я воздушная армия США). Сейчас есть ГЛОБАЛЬНОЕ УДАРНОЕ КОМАНДОВАНИЕ, в которое вошли МБР и стратегические бомберы
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Если ядерным, то это 340 кт заряды.
Главное, чтобы ветер был северный... :-D
Хотя Китай, ЮК и Японию тоже жалко... :-(
Конечно, США в ответ даже на применение КНДР-ой ядерного оружия, например, придуманных в горячечном бреду "ядерных брандеров", не будет ЯО применять. У них и ФАБы килотоннами имеются, не говоря уж о высокоточном оружии, которое на порядки эффективнее ФАБов.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Космополит написал(а):
Это не совсем верно.
И верно, и нет. Командования, как СТРАТЕГИЧЕСКОГО АВИАЦИОННОГО КОМАНДОВАНИЯ нет уже с 1992 г. ЕМНИП. Какое-то время было БОЕВОЕ АВИАЦИОННОЕ КОМАНДОВАНИЯ, в которое входили и стратегические бомберы (8-я воздушная армия США). Сейчас есть ГЛОБАЛЬНОЕ УДАРНОЕ КОМАНДОВАНИЕ, в которое вошли МБР и стратегические бомберы
Собственно глобальное ударное коммандование является прямым наследником SAC.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Barbudos написал(а):
Главное, чтобы ветер был северный...
Сегодня с 12 до 15 - северозападный, с 15 - западный :-D

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

Космополит написал(а):
Собственно глобальное ударное коммандование является прямым наследником SAC.
В общем-то да
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
А зачем -- всю? :Shok: Достаточно поразить ключевые точки (стоица, места расположения производства, военные объекты...)
Влад, насколько я понял, говорил именно о превращении КНДР в "радиоактивную пустошь", а не о попытке подрыва промышленного производства путём стратегических бомбардировок.
На сколько процентов снизится промышленное производство - отдельный, сложный вопрос, а вот то, что отфубарить всю КНДР у янкесов нюков не хватит - медицинский факт.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Barbudos написал(а):
Конечно, США в ответ даже на применение КНДР-ой ядерного оружия, например, придуманных в горячечном бреду "ядерных брандеров", не будет ЯО применять. У них и ФАБы килотоннами имеются, не говоря уж о высокоточном оружии, которое на порядки эффективнее ФАБов.
Интересно, у кого был "горячечный бред"? У Эйнштейна, высказавшему идею, или у янкесов, которую эту идею воплотили в жизнь и даже испытали ещё в 1946 году, в ходе операции "Перекрёсток"?

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

anderman написал(а):
Достаточно взорвать основную и резервную подстанции, котельную, и кусок железной дороги, по которой продукцию вывозят с завода. Точно также как для уничтожения человека его не обязательно ВСЕГО пропускать через мясорубку. Достаточно поразить сердце, мозг или печень. Или крупный сосуд.
Кого-то мне это напоминает... Наполеона, с его "Если я возьму Москву, то поражу Россию в сердце". Москву он взял, но войну проиграл. Можно и Ленинград вспомнить, который и блокировали, и бомбили, но чьи заводы продолжали работать и поставлять оружие фронту.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
Barbudos написал(а):
США в ответ даже на применение КНДР-ой ядерного оружия, например, придуманных в горячечном бреду "ядерных брандеров", не будет ЯО применять.

я бы сказал смело сказано , возможность высотных взрывов , что то было про использование мбр в моноблочном варианте, не про кндр , а о проблеме в целом.


Barbudos написал(а):
У них и ФАБы килотоннами имеются, не говоря уж о высокоточном оружии, которое на порядки эффективнее ФАБов.
оно понятно но вто не решение всех проблем.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
С конспирологическими версиями - это в тупик или в юмор. КОгда даже военные бегут из страны - прогнозировать борьбу до последнего человека, используя такой козырь как "мораль" - это сильно.
В данном случае "мораль" это не козырь, а "прикуп", который пока остаётся неизвестным. А то словят янкесы или корейцы "два туза на мизере" - в КНДР "всё для фронта, всё для победы", а в РК и США - "Make love, not war", расклад маловероятный, но не исключённый.

Интересно. А если оккупационные войска начнут выдавать в сутки не 700 г продовольствия на человека, а несколько килограмм, мораль тоже будет требовать сражаться за Ына?
Мораль - штука тонкая, сложная, относительно сложно предсказуемая. Что в 19ом, что в начале-середине двадцатого российские крестьяне жили хуже современных корейцев, но и Наполеона и Гитлера разбили, а янкесы свалили из Вьетнама не потеряв и 0,1% от населения. А массовая раздача продовольствия на оккупированных территориях... Это нечто. Нафига тогда вообще войска подгонять, если можно просто хавчика подбросить? Думаю КНДР и сейчас от еды не откажется.
Ну, если Ярослав С сказал, что не обойтись - значит не обойтись. Значит месяц американцы и южнокорейцы (а если не дай бог на Японию упадет ракета с ОМП - то и японцы) будут долбить этот участок земли. Через месяц (если не уничтожат раньше) кончится топливо, еще раньше - жратва. Вот тогда и узнаем, что народ сделает с Ыном
А КНДР весь этот месяц будет в виктимной позе стоять и переносить удары? Если да, то тогда они по любому проиграют, ибо войны обороной не выигрываются в принципе. Но вот если их ПЛ и вспомогательные крейсера развяжут нормальный шухер на коммуникациях, а страховые компании отменят страховки для судов, совершающих рейсы в зону боевых действий, т.е. к обеим побережьям США - это заметно ударит по простым янкесам, равно как перевод экономики на военные рельсы. Дальше в США инфляция, с прочими социально-экономическими последствиями.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
Но вот если их ПЛ и вспомогательные крейсера развяжут нормальный шухер на коммуникациях, а страховые компании отменят страховки для судов, совершающих рейсы в зону боевых действий, т.е. к обеим побережьям США - это заметно ударит по простым янкесам, равно как перевод экономики на военные рельсы. Дальше в США инфляция, с прочими социально-экономическими последствиями.

В последних двух мировых войнах доктрина крейсерской войны (как классической, так и подводной) себя не оправдала, хотя привлекаемые силы были много больше, чем могут позволить себе северные корейцы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.730
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Но вот если их ПЛ и вспомогательные крейсера развяжут нормальный шухер на коммуникациях, а страховые компании отменят страховки для судов, совершающих рейсы в зону боевых действий, т.е. к обеим побережьям США - это заметно ударит по простым янкесам, равно как перевод экономики на военные рельсы. Дальше в США инфляция, с прочими социально-экономическими последствиями.
Ярослав С., Tigr прав. В обеих Мировых войнах с крейсерами и "волчими стаями" разобрались ну очень быстро. Единственное исключение - Япония. Но их американцы задавили комплексно, чего от КНДР ожидать сложно.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Tigr прав. В обеих Мировых войнах с крейсерами и "волчими стаями" разобрались ну очень быстро.

важно исполнение , в пмв с крейсерами вопрос решился быстро , а вот с пл тут тема длинная. во вмв одними волчими стаями вопрос не решался . а комплексного подхода не было , плюс долго тянули с неограниченной ,как в пмв.
обе стороны на те же грабли.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
во вмв одними волчими стаями вопрос не решался . а комплексного подхода не было

Комплексный вопрос накрылся после рейда "Бисмарка".
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
им нужен был не бисмарк а авиация...

Авиация была. Дело не в ее отсутствии, а в ее подчиненности... и отсутствии взаимодействия с флотом.

СССР СА написал(а):
...и 21 серия пораньше.

Не помогло бы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.730
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
А они у КНДР есть????
Таки вот:
"На вооружении ВМФ состоит около 650 судов, суммарным водоизмещением 107 тыс. тонн. В их состав входят 3 фрегата УРО, 2 корвета, 18 малых противолодочных кораблей, 40 ракетных, 134 торпедных и 108 артиллерийских катеров, 203 десантных катера, более 100 подводных лодок (из них 22 — дизельные подводные лодки проекта 633, 29 — малые подводные лодки типа «Сан-О»). На вооружении находятся противокорабельные ракеты типа П-15 «Термит» (SS-N-2 Styx)."
ВИКИ
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
студент написал(а):
vlad2654 написал(а):
А они у КНДР есть????
Таки вот:
"На вооружении ВМФ состоит около 650 судов, суммарным водоизмещением 107 тыс. тонн. В их состав входят 3 фрегата УРО, 2 корвета, 18 малых противолодочных кораблей, 40 ракетных, 134 торпедных и 108 артиллерийских катеров, 203 десантных катера, более 100 подводных лодок (из них 22 — дизельные подводные лодки проекта 633, 29 — малые подводные лодки типа «Сан-О»). На вооружении находятся противокорабельные ракеты типа П-15 «Термит» (SS-N-2 Styx)."
ВИКИ
И какие из этих судов могут причинить неприятности амерам у их же берегов?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
Ярослав С., Tigr прав. В обеих Мировых войнах с крейсерами и "волчими стаями" разобрались ну очень быстро. Единственное исключение - Япония. Но их американцы задавили комплексно, чего от КНДР ожидать сложно.
Я не сомневаюсь в том, что если амеры приложат все усилия, переведут экономику на военные рельсы, вернут призыв, если у них найдутся толковые адмиралы и генералы, если они не будут пугаться излишних потерь - они таки смогут замочить КНДР.
Вопрос в том, какую цену нужно заплатить за обнаружение и уничтожение ПЛ?

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

TTT написал(а):
И какие из этих судов могут причинить неприятности амерам у их же берегов?
Если суметь скрытно (например на буксире) доставить лодки типа Сан-О к американским берегам, они там шороху навести могут.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
студент
Все перечисленное - это не вспомогательные крейсера.

Ярослав С. написал(а):
Если суметь скрытно (например на буксире) доставить лодки типа Сан-О к американским берегам, они там шороху навести могут.
Вам уже сказали, что это ненаучная фантастика. Скрытно, на буксире.... Скорость буксировки какая будет, узлов 5-6? Так автономность лодок выйдет очень быстро
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
Если суметь скрытно (например на буксире) доставить лодки типа Сан-О к американским берегам, они там шороху навести могут.
Ладно, допустим дотянули, допустим даже, что каждая четвёртая лодка смогла провести результативную атаку (и это, честно сказать, я с большим оптимизмом по отношению к сим лоханкам посчитал), скажите, как потеря 7-8 транспортных/пассажирских судов сможет повлиять на США? Ответ, ИМХО, один - США это взбесит, и трындюлей КНДР тогда будет огребать долго, нудно, и в очень извращенных формах. И что, такой "шорох" самой КНДР нужен? Очевидно, что несмотря на яркую и агрессивную риторику руководству КНДР крайне невыгодно "расползание" гиппотетического конфликта за пределы Корейского полуострова.
Вывод: Допускаю, что возможен вариант развития событий с ударом КНА на Сеул, и даже допускаю, что до оного Сеула КНА дойдёт. А дальше - вмешательство ООН (США), разгром КНА на территории РК, удары по инфраструктуре КНДР. И только если после всего этого войска РК и США вторгнутся на территорию КНДР и достаточно глубоко продвинутся, создавая угрозу основным политическим центрам КНДР, и будут упорно отказываться от переговоров, руководство КНДР может попытаться пригрозить применением ОМП. Применение же его станет ознаменованием объединения Корей, под знаменем РК.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.730
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Все перечисленное - это не вспомогательные крейсера.
разговор шел "о ПЛ и вспомогательных крейсерах". Последние традиционно изготавливаются "путем доработки напильником по месту" из торговых судов с высокой автономностью плавания. А ПЛ проекта 633 - это как раз "крейсера" с автономностью до 60 суток.
 
Сверху