О власти

[СтепАНыч]

Во всяком случае эта верхушка гораздо лучше Ельцинской.

 

[Bosun]

эта верхушка гораздо лучше Ельцинской

Верхушка пусть будет одна и таже. А то каждые 4 года новых кормить. Ведь новые пока не наворуются не успокоются.

 

[Robert000555]

Революцию надо делать

 

[Bosun]

На кой ляд она нужна? Новых голодранцев к власти пристроить. БЫЛО УЖЕ. :-(

 

[Robert000555]

А по мне, президента нужно выбирать из военных генералов, героев СССР или России,тот человек который воевал, видел смерть, нюхал порох,брал высоты , такие люди никогда не станут продажными шкурами :?

 

[Катафракт]

они бывают подонками, и не редко. вспомни грузинского летчика, героя СССР, воевавшего в Афганистане - топил паромы с российскими жителями после распада Союза.
Жуков... гнавший солдат на минные поля и хамивший своим подчиненным
такие люди, может, воевали хорошо, да вот страной управлять вряд ли научатся. глядишь еще шарахнут ядерными боеголовками по стране, с которой воевали... государством должен управлять человек, хорошо разбирающийся в людях, способный создать и поддерживать СИСТЕМУ, при этом желательно не старый. заставить всех ходить по струнке можно, да будет ли от этого лучше? нет

 

[студент]

А по мне, президента нужно выбирать из военных генералов, героев СССР или России,тот человек который воевал, видел смерть, нюхал порох,брал высоты, такие люди никогда не станут продажными шкурами

А еще есть такой Руцкой. Проходит по всем признакам, даже на баррикадах отметился. А потом, будучи губернатором в Курске, проворовался как последняя сволочь.

 

[Robert000555]

они бывают подонками, и не редко. вспомни грузинского летчика, героя СССР, воевавшего в Афганистане - топил паромы с российскими жителями после распада Союза.
Жуков... гнавший солдат на минные поля и хамивший своим подчиненным
такие люди, может, воевали хорошо, да вот страной управлять вряд ли научатся. глядишь еще шарахнут ядерными боеголовками по стране, с которой воевали... государством должен управлять человек, хорошо разбирающийся в людях, способный создать и поддерживать СИСТЕМУ, при этом желательно не старый. заставить всех ходить по струнке можно, да будет ли от этого лучше? нет

Жуков!!!!!
это про него слагали байки секретари ЦК КПСС, которые боялись что такой генерал попадет в правительство, поэтому его боялись и Сталин и Хрущ.И сложили про него истории какой он был тиран, а вот послушайте что про него говорит Маршал Советского Союза,предпоследний министр обороны СССР Дмитрий Яазов.
Секреты Георгия Жукова
Накануне 110-летия великого полководца маршал Дмитрий Язов раскрывает малоизвестные факты его биографии
Итар-Тасс, фото, Михаил Фалалеев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4234 от 29 ноября 2006 г.



Г.К. Жуков чувствовал силу маневра и умел правильно выбирать направление главного удара. Фото: Итар-Тасс

Георгий Константинович Жуков все еще остается не только знаковой, но и загадочной фигурой Великой Отечественной войны. Слишком велик разброс мнений о роли этого полководца в Победе над фашизмом и его влиянии на государственную политику, а также о самой его личности. Его называют военным гением и спасителем России. Другие говорят о его жестокости, подозревают в претензиях на высшую власть.



В канун 110-й годовщины со дня рождения Жукова о подоплеке событий рассказал "Российской газете" маршал Дмитрий Язов.

Кто взял Берлин

Российская газета | Дмитрий Тимофеевич, у вас были личные встречи с Жуковым?

Дмитрий Язов | Да, я знал Георгия Константиновича. Первая встреча произошла уже после войны, когда Жуков был заместителем министра обороны. Он приехал к нам в 63-ю дивизию, в Осиновую Рощу под Ленинградом. Так получилось, что встречать его пришлось мне - я был в тот день дежурным.

РГ | Правда, что Жуков начинал свои проверки с разноса?

Язов | Мне он показался не просто вежливым, а я бы даже сказал, ласковым. Расспросил, где я воевал. Когда узнал, что на Волховском и Ленинградском фронтах, - оживился. Спросил, участвовал ли я в прорыве блокады Ленинграда: за эту операцию сам он получил звание маршала Советского Союза. Я действительно участвовал и даже был там ранен. В тех же боях погиб мой отчим. Вот такой получился у нас первый разговор.

РГ | Может быть, байки о том, что Жуков никого не щадил и без раздумья бросал бойцов в мясорубку ради успеха любой ценой - лишь выдумки?

Язов | А вы сами-то верите в это? Какой командир в здравом уме пошлет на убой своих людей, с кем потом воевать? Жуков везде, где только можно, жестко требовал с командиров сохранять солдат. Сейчас сплетен и грязи хоть отбавляй. Мол, потому победили, что завалили немцев трупами.

РГ | Но ведь потери наших войск действительно очень велики. Страшные цифры.

Язов | Да, потери были очень тяжелые, особенно в первые дни войны. Но не потому, что не жалели солдат. Случалось, в атаку шли без артиллерийской подготовки - не было снарядов. Промышленность с запада страны пришлось перевозить на Урал, в Сибирь, Среднюю Азию, пока все это заработало...

Под Москвой, когда Жуков принял фронт, артиллерия расходовала 12 тысяч снарядов в день. Это ничто для 1600-километрового фронта. А уже в Сталинградской битве на 500 километров расходовали 115 тысяч снарядов в день, в Курской на 100 км фронта - 840 тысяч, а в Берлинской операции 1-й Белорусский фронт за один первый день израсходовал 1 миллион 236 тысяч артиллерийских выстрелов. Вот чего Жуков действительно не жалел - снарядов, бомб, мин, гранат и патронов. Чтобы подавить противника огнем и сберечь жизнь солдат.

РГ | Пишут, что Берлин брали к "красной дате" - к Первомаю, к тому же старались опередить союзников, поэтому было не до жалости.

Язов | Тоже неправда. Наоборот, Сталин в разговоре с Жуковым прямо сказал: "Не стремитесь к 1 Мая во что бы то ни стало взять Берлин. Берегите солдат. Не важно, когда возьмем Берлин. Берлин уже пал". Этот разговор записан самим Жуковым.

РГ | То есть особого ажиотажа не было?

Язов | Сталин считал: из-за того, что немцы не сумели взять Москву, они будут упорно оборонять Берлин. И провел разграничительную линию между 1-м Украинским и 1-м Белорусским фронтами, которые с разных сторон подошли к Берлину. На Зееловских высотах танковые армии Жукова не могли оторваться от пехоты - фаустпатроны били на каждом шагу. А Конев обошел Берлин, вышел в район Потсдама и завершил окружение Берлина. Некоторые "историки" утверждают, что на Зееловских высотах погиб миллион наших солдат. Ерунда это, есть документальные данные: за всю берлинскую операцию мы потеряли 87 тысяч человек.

Кто спас Москву

РГ | Бывшие германские генералы писали, что для взятия Москвы им не хватило одного батальона. Мол, Жуков победил банальным измором.

Язов | К сожалению, сейчас эти "утраченные победы" гитлеровских полководцев в моде. Но немцев остановило другое, а именно - стойкость советских людей. Когда враг подошел к Москве, столица работала как фронтовой город. Каждый четвертый снаряд, третий миномет и каждый второй автомат были сделаны в Москве. При этом Москва отмобилизовала почти 18 дивизий по 10 тысяч штыков, 450 тысяч москвичей работали на Можайской линии обороны, рыли окопы, строили укрепления. Я сам сибиряк и мог бы похвалить сибиряков. Сибиряки, которые прибыли на фронт, сражались хорошо. Но умалять значение Москвы и москвичей нельзя.

РГ | Сам по себе народ - еще не войско. Нужен полководец.

Язов | Такой полководец был - Георгий Жуков. В тяжелейших условиях отступления он провел успешные контрудары под Бродами, а затем под Ельней, где и родилась советская гвардия. Он задержал гитлеровцев больше чем на месяц, сорвал им "блицкриг".

РГ | Жуков спасал еще и Ленинград.

Язов | Когда 9 сентября Ленинград был полностью окружен, Сталин послал туда Жукова с запиской: "Вступить в командование Ленинградским фронтом. Ворошилову возвратиться в Москву". В Ленинграде в это время шел военный совет - думали, какие корабли и заводы в каком порядке уничтожать. Готовили город к сдаче. Жуков сказал: нет, будем оборонять. Что такое не сдать Ленинград? Удержали там мощную группу армий "Север". Иначе она бы повернула на Москву.

РГ | А тогда встает вопрос: смогла бы выстоять Москва?

Язов | Да, вопрос был.

РГ | Почему Сталин на все "узкие" участки бросал именно Жукова? Ведь был же Клим Ворошилов, другие...

Язов | Надо вспомнить Халхин-Гол. Жуков на небольшом участке, где было нельзя переходить государственную границу, сумел окружить, разгромить и пленить 6-ю японскую армию. Настоящий блицкриг! Эту операцию стали сразу же изучать. Жуков почувствовал силу маневра, понял значение правильного выбора направления главного удара, сосредоточив на нем силы и средства. Все это он применил в битве под Москвой, а потом стало правилом во всей войне. А Ворошилов жил опытом Гражданской войны, не сумел перестроиться.

РГ | У Жукова были сомнения, удержим ли мы Москву? О таких сомнениях многие говорят.

Язов | Были разговоры, что Сталин назначил Жукова на Западный фронт из особых соображений. Фронта по сути и не было, а чтобы закрыть бреши, бросали резервные и тыловые части, ополченцев, курсантов... И вот объявляют: в командование фронтом вступил Герой Советского Союза Жуков. Якобы Сталин даже приказал опубликовать во всех газетах портреты Жукова. Дескать, если сдадут Москву - не Сталин виноват, а Жуков.

Но ведь Сталин не уехал из Москвы. Сохранилась запись их телефонного разговора: "Товарищ Жуков, я спрашиваю вас как коммунист коммуниста: мы удержим Москву?" - "Товарищ Сталин, безусловно удержим. Но надо хотя бы 200 танков с экипажами и 2 - 3 армии".- "Позвоните Шапошникову, скажите, куда поставить армии. А танков, товарищ Жуков, нет".

РГ | Откуда взялись эти армии?

Язов | Подходили из Сибири, в Рязани формировалась новая армия, 1-я и 20-я армии шли с Урала.

РГ | Историки пишут, что линию фронта под Москвой держал небольшой заслон, и, хотя он героически истекал кровью, Жуков никакой помощи не оказывал, накапливая силы для контрудара. Это правда?

Язов | Неправда. На самом деле Жуков сумел образовать сплошной фронт, который и остановил немцев. А резервы - да, накапливались. И как только немцы выдохлись, был нанесен удар свежими силами. Потом перешли в наступление и те войска, которые оборонялись. Например, 16-я армия Рокоссовского. Две армии поставили там, где прорвалась немецкая северная группировка фельдмаршала Бока. Гудериан из-под Тулы хотел прорваться через Каширу к Москве. Жуков обратился к Сталину - дать еще четыре армии и образовать Калининский фронт. Командующим поставили Конева, он был заместителем Жукова. 5 декабря Калининский фронт перешел в наступление. А 6-го - Западный фронт. И погнали немцев.

Царская милость

РГ | Почему Жуков, которого к концу войны весь мир называл "маршал Победа", попал в опалу?

Язов | А вы вспомните самые важные вехи. Халхин-Гол, Броды, Ельня, Ленинград, Москва, Сталинград, Курская дуга, Верхний Дон, Белоруссия, Украина, Варшава, Берлин. Все они связаны с именем Жукова. Слава настолько шла за ним, что некоторым стало не по себе. И руководство стало потихоньку заслуги Жукова отторгать. Это было и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе. Сталину донесли, что Жуков якобы превозносит себя, мол, где Жуков - там победа. Но именно так и говорили на фронте солдаты. Показалось - подрывает авторитет Верховного.

Ситуация рассматривалась на Главном военном совете, в 1946 году. Жукова отправили в Одесский военный округ - оттуда тоже стали жаловаться: ведет себя независимо по отношению к секретарю обкома ...

РГ | Кто такой Жуков и кто - секретарь одесского обкома...

Язов | Тем не менее Жукова перевели на Уральский военный округ. Повод был странный: наградил Лидию Русланову и еще нескольких артистов орденами Отечественной войны за выступления на 1-м Белорусском фронте. Но ведь у него было такое право. Да и почему не наградить Русланову: разве такие концерты не поднимали боевой дух?

РГ | Правда, что Жуков поддержал Хрущева в противостоянии того с Берией?

Язов | Да. Хрущев за это назначил Жукова замом к Булганину, а затем и министром обороны. Но кто-то нашептал на ухо, мол, Жуков - это же Бонапарт, он вас согнет в рог. Хрущев и "принял меры".

РГ | Руководство страны всерьез опасалось, что Жуков мог совершить военный переворот?

Язов | Получается, так.

РГ | Михаила Тухачевского тоже обвиняли в бонапартизме и подготовке переворота.

Язов | Там были известные основания. А обвинять Жукова никаких причин не было. Была лишь опаска за свою власть. Например, при ГРУ создали разведывательную школу, а Хрущеву не доложили. Не о каждом же подразделении сообщать главе государства. Но в "верхах" заподозрили, что Жуков что-то затевает. И установили у него в квартире, даже в спальне, жучки. Хрущев знал уже на следующий день, о чем Жуков говорил с женой.

РГ | Памятник спасителям Отечества Минину и Пожарскому стоит на Красной площади, а Жукову - за ее пределами. Это справедливо?

Язов | У каждого времени свои веяния. Памятник Минину и Пожарскому стоял когда-то там, где нынче мавзолей. Его перенесли. Сталин, Хрущев и Брежнев славу Жукова отторгали, ему места и не нашлось. Вожди не хотят видеть человека выше себя по заслугам. В 1812 году французов победил Кутузов, а в Зимнем дворце, в галерее героев, кто на коне? Александр Первый.

РГ | Может быть, когда-нибудь Жуков въедет на своем коне на главную площадь страны?

Язов | Слава Жукова никогда не умрет. Мы начали широко отмечать 4 ноября, когда из Кремля изгнали иноземцев-захватчиков. Я считаю, что надо сделать полноценными государственными праздниками и Куликовскую битву, и Полтаву, и Бородино, битву под Москвой, Сталинград, снятие блокады Ленинграда, Курскую дугу. Эти победы не менее значимы для страны и гораздо более масштабны.

http://www.rg.ru/2006/11/29/zhukov.html

 

[Катафракт]

вы еще мемуары Жукова почитайте...
солдаты были пушечным мясом. По-моему, Монтгомери спросил у Жукова:"Как Красная армия так быстро проходит минные поля". тут и получили ответ.
про хамство: запросто мог сказать генералу:"До свидания, майор"

Вот чего Жуков действительно не жалел - снарядов, бомб, мин, гранат и патронов. Чтобы подавить противника огнем и сберечь жизнь солдат.

не те были времена и не то было государство. это не Америка нашего времени.
почитайте Суворова

 

[акулыч]

Вот только Резуна-брехуна как аргумент приводить не надо...он врал поболе всех наших генералов-мемуаристов больше взятых...

 

[Святой]

Во всяком случае эта верхушка гораздо лучше Ельцинской.

Да пи**ры они все.В этом и вся разница-одни лучше,другие хуже,но воруют все.

почитайте Суворова

Вот Суворова я вам точно читать не рекомендую.Мало того,что всю ВОВ переврал,так ещё и биографию себе подделал.
По ВОВ рекомендую вам вот этот сайт http://www.weltkrieg.ru/.Там есть отличный форум,где вам подробно всё разъяснят.[/list]

 

[Инженер]

Вот Суворова я вам точно читать не рекомендую.Мало того,что всю ВОВ переврал,так ещё и биографию себе подделал.
По ВОВ рекомендую вам вот этот сайт http://www.weltkrieg.ru/.Там есть отличный форум,где вам подробно всё разъяснят.

Это тот Суворов, который будучи сотрудником одной из спецслужб, сбежал на запад? Если он, то тогда все понятно...

 

[Михаил Александрович 1]

Инженер Тот, только он не Суворов, а Резун...

 

[Инженер]

Тот, только он не Суворов, а Резун...

Так это его псевдоним? Я читал одну книгу - "Аквариум". Автор - Виктор Суворов.

 

[almexc]

Так это его псевдоним

АГА :lol:

 

[Михаил Александрович 1]

Инженер псевдоним. Пытается присосаться к Великой фамилии.

 

[Святой]

Это тот Суворов, который будучи сотрудником одной из спецслужб, сбежал на запад? Если он, то тогда все понятно...

Да какой он разведчик?Он себе биографию шикарную придумал,до сих пор народ верит.Найдите лучше его реальную биографию,почитайте.

 

[Михаил Александрович 1]

Святой не будем обсуждать г..но....

 

[PallMall]

Да, это Катафракт выдал... Этак можно перечеркнуть все приведенные аргументы на год вперед.

В тему, даже если не сравнивать с ЕБН-ом, который сознательно рвал на куски и разрушал и с горбатым, который просрал все что ему досталось, то можно посмотреть по сторонам, на соседей. Белорусам и казахам вроде повезло с властью больше нашего, а украинцам да грузинам как-то не очень. Имеет смысл относиться к приходу к власти тех или иных лиц как к лотерее. В конце-концов, тот же Дудаев был толковым летчиком, а запомнился вовсе не этим. Сложно заранее понять толковая будет власть или нет, пока она не приступила к работе, говорить-то будут всегда то что хотим услышать. По крайней мере, наша власть не ездит за инструкциями в США и указы не пишутся американскими советниками.

 

[Михаил Александрович 1]

PallMall Вы отстали от жизни! Им и ездить не надо - по инету всё присылают....