Неравномерность промышленного развития

[Ярослав С.]

Неравномерность промышленного развития, т.е. то, что в одних странах и регионах промышленность развита намного сильнее чем в других - есть наблюдаемый факт. Почему это так? Каковы причины того, что англичане вырезали тасманийцев, а не наоборот?
На этот вопрос существует множество ответов, рассмотреть которые я и предлагаю в этой теме. Ответ первый: На всё воля Божья. Особо хорошо этот ответ проработан в религиозной литературе, но он как минимум неполный - свобода воли человека есть свобода воли, да и непосредственно в исход вооружённого противостояния Господь вмешивается относительно редко.
Ответ второй: биологический детерминизм, т.е. жители "отсталых" стран по своей природе не могут быть умелыми работниками, что и является главной причиной их отсталости. Данная теория была популярна в 18-ом - начале 20-го века, сейчас считается ненаучной по целому ряду причин;
Ответ третий: географический детерминизм, делающий упор на географические и экологические факторы, типа климата, наличия полезных ископаемых, пригодных к одомашниванию животных и растений. Из последнего эта точка зрения, имхо, оченно хорошо описана в книге "Ружья, микробы и сталь" (больше с упором на одомашнивание животных и растений). Собственно, и в этой книге есть масса требующих дополнительного обсуждения моментов.
Ответ четвёртый: социальный детерминизм, особо хорошо, имхо, описанный в "Миссионерах" Лукина - дескать, важны социальные установки, и если бы в Океании полтыщи лет назад появились "миссионеры ракетомётов", то гореть бы Европе синим пламенем.

Хотелось бы обсудить с камрадами указанные концепции (имхо, взаимодополняющие).

 

[Barbudos]

Ответ первый: На всё воля Божья.

Всё. Исчерпывающий ответ. Тему можно закрывать!

 

[Ярослав С.]

Всё. Исчерпывающий ответ. Тему можно закрывать!

Если в целом и глобально - согласен. Но хорошо бы ещё знать частности и детали. Конкретные механизмы, благодаря которым то или иное общество и государство получает те или иные бонусы, достигает тех или иных целей.

 

[Ярослав С.]

Рассмотрим две последние концепции в рамках мысленного эксперимента. Итак, небольшая группа хорошо образованных и специально подготовленных европейцев, попадает на Гавайские острова, не имея никаких вундерваффель (равно как домашних животных и растений), в 1500 году. Осуществили захват власти. Теперь стоит задача организовать НТР и построить цивилизацию, способную покорить мир. Справитесь?

 

[EUGEN]

Буквально десять минут назад по новостям смотрел.Товарооборот между москвой и Будапештом несколько миллиардов.
Из этой суммы Венгры поставляют 40% продукции машиностроения и переработки.Россия вроде 4%.
Углеводороды и энергетика 60%

 

[MRJING]

Ярослав прочитайте как началась промышленная революция, причины и тд. Очень много вам объяснит.

 

[Ярослав С.]

Ярослав прочитайте как началась промышленная революция, причины и тд. Очень много вам объяснит

Гы. Вы своими словами расскажите. "Причин" типа дофига и трошки. Версии имеются весьма разные, в том числе, откровенно бредовые:

Как полагает нобелевский лауреат по экономике Джон Хикс, главными факторами промышленной революции в Англии были следующие[2][3]:

формирование институтов, защищающих частную собственность и контрактные обязательства, в частности, независимой и эффективной судебной системы;
высокий уровень развития торговли;
формирование рынка факторов производства, в первую очередь рынка земли (то есть торговля землёй стала свободной и была освобождена от феодальных ограничений);
широкое применение наёмного труда и невозможность использования принудительного труда в широких масштабах;
развитость финансовых рынков и низкий уровень ссудного процента;
развитие науки.
При этом он не считает технические изобретения основной и главной причиной промышленной революции в Англии: «Промышленная революция произошла бы и без Кромптона и Аркрайта и была бы, особенно на поздних стадиях, такой же, какая имела место в действительности»[4].

Проводим мысленный эксперимент - Гавайи, 15 век, усе эти "предпосылки" вбили "революцией сверху". Но при этом - нефти нет, газа нет, угля и торфа - тоже нет, нормальных месторождений металлических руд - нет, лошадей, волов, верблюдов и слонов - тоже нет.
Как тут провести промышленную революцию?

 

[MRJING]

Гы. Вы своими словами расскажите. "Причин" типа дофига и трошки. Версии имеются весьма разные, в том числе, откровенно бредовые:

Вы просто забываете, как всё было устроено до промышленной революции.
И все причины приведённые нобелевским лауреатом абсолютно необходимые.
А в вашем мысленном эксперименте вы упускаете один пункт.

высокий уровень развития торговли;

Т.е уголь, торф и тд просто напросто купят в кредит в других странах.

развитость финансовых рынков и низкий уровень ссудного процента;

Построют заводы из чужих материалов и на привозном сырье и будут строить, Япония отличный пример страны без ресурсов, но с мощной промышленностью.

 

[Ярослав С.]

А в вашем мысленном эксперименте вы упускаете один пункт.

Гавайи, 15 век - валяйте, организуйте высокий уровень торговли. Можете даже организовать биржу перьев и жемчуга.

 

[MRJING]

Гавайи, 15 век - валяйте, организуйте высокий уровень торговли. Можете даже организовать биржу перьев и жемчуга.

Таки торговать не с кем, поэтому нету высокого уровня торговли и нет промышленной революции. Вот подвинем Гавайи к России и купить там за жемчуг метал и уголь, и уже всё будет по другому

 

[Ярослав С.]

Таки торговать не с кем, поэтому нету высокого уровня торговли и нет промышленной революции. Вот подвинем Гавайи к России и купить там за жемчуг метал и уголь, и уже всё будет по другому

Ага. Т.е. одно из необходимых (но недостаточных) условий - доступ к месторождениям ископаемого топлива (или лесам), металлам.

 

[Ярослав С.]

Хорошо. Режим "Янки при дворе короля Артура". VI-век, Англия. Условия те же. Справитесь?

 

[MRJING]

Хорошо. Режим "Янки при дворе короля Артура". VI-век, Англия. Условия те же. Справитесь?

Нет, меня сожгут быстро или распнут или ещё что, раньше были знатные выдумщики.

 

[Ярослав С.]

Нет, меня сожгут быстро или распнут или ещё что, раньше были знатные выдумщики

Захват власти это уже рояль в кустах. Римляне уже ушли, саксы ещё не пришли, кредит доверия Вам со стороны народа и армии - очень высок. Отобьётесь от саксов - будет ещё выше.

 

[MRJING]

Захват власти это уже рояль в кустах. Римляне уже ушли, саксы ещё не пришли, кредит доверия Вам со стороны народа и армии - очень высок. Отобьётесь от саксов - будет ещё выше.

Ок, карт бланш на любые колдунства, можно ещё и вечную молодость, а то административные реформы и первичное накопление капитала, в обществе только , что начавшим переход от первобытно общинного строя может затянуться.

 

[Ярослав С.]

Ок, карт бланш на любые колдунства, можно ещё и вечную молодость

Вечную молодость - можно. Только первичные мероприятия надолго не затянутся. У Вас на носу вторжение саксов, если не дадите толковую инновацию (применимую в конкретных условиях Британии 6-го века) - и вечная молодость не поможет.

 

[MRJING]

Вечную молодость - можно. Только первичные мероприятия надолго не затянутся. У Вас на носу вторжение саксов, если не дадите толковую инновацию (применимую в конкретных условиях Британии 6-го века) - и вечная молодость не поможет.

Длинный лук.

 

[Ярослав С.]

Длинный лук.

Хорошая инновация. Но есть несколько вопросов:
а) на текущий момент (6-й век) хорошего тиса в Британии нет. Он есть в Испании. Другая древисина для простых луков подходит ещё хуже.
б) полный цикл подготовки заготовки для лука занимает несколько лет. У Вас есть специалисты по производству луков или Вы их лично подготовите?
в) полный цикл подготовки лучника занимает несколько лет. Как именно Вы планируете организовать этот процесс?

 

[MRJING]

Хорошая инновация. Но есть несколько вопросов:
а) на текущий момент (6-й век) хорошего тиса в Британии нет. Он есть в Испании. Другая древисина для простых луков подходит ещё хуже.
б) полный цикл подготовки заготовки для лука занимает несколько лет. У Вас есть специалисты по производству луков или Вы их лично подготовите?
в) полный цикл подготовки лучника занимает несколько лет. Как именно Вы планируете организовать этот процесс?

1)Можно купить или использовать менее подходящую древесину, завоевание мира с длинным луком не планируем.
2)В Шотландии с 2000 до н.э есть специалисты.
3)Как был организован в настоящей Англии.

Эдуард III организовал обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, от которых освобождались только церковные служители и законники[29][30]. За присутствием крестьян и горожан на стрельбище, а также за состоянием вооружения лучников, следили представители шерифа.

Отбор лучников происходил по всей Англии. Повсюду организовывались стрельбища, на которых стояли земляные холмики высотой от 2 до 3 м и шириной 6 м в форме усечённого конуса. На конусе устанавливалась мишень из соломы, полотна или кожи[30]. Кроме того, на иллюстрациях того времени часто изображались мишени, подвешенные между двумя шестами и установленные перед земляным возвышением. Деревянный кол, каменный столб[30] или papegays (т. н. «попугаи» — длинные шесты, на конце которых крепились перья)[23] служили для упражнений в стрельбе на дальнобойность.

 

[Ярослав С.]

2)В Шотландии с 2000 до н.э есть специалисты.

Не-а. Конкретно в раннем средневековье шотландцы для изготовления луков используют преимущественно чёрный вяз, а тис массово вырубается, по причине его ядовитости для скота и отсутствия серьёзной королевской власти, которая позволила бы удерживать "королевские леса". Может быть, и есть спецы по обработке тисовых заготовок, но для их поиска и найма нужно отдельную экспедицию посылать.
Кстати, а какое именно из бриттских королевств VI века Вы себе выбираете?