НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

Предлагаю обсудить в этой теме всё что связано с нефтью, а то уж очень часто всплывает тема. Предлагаю обсудить кто получает и сколько за нефть и кому что выгодно. Предлагаю обсудить страны которые нефть продают и которые покупают и так же нефтянные компании и войны за нефть.


Перенёс сюда обсуждение с другой темы:

Не надо сказки рассказывать про сказки. Опишите доение Сахалина Шеллом. Сами знаете что добыча нефти в России в несколько раз дороже обходится чем допустим на БВ. Вот компании и хотят окупить вложения, потому что инфраструктуру нужно заново делать поскольку шибко старая и отсталая она (затопление ГЭС тому пример). Ну а сейчас распугали нефтянные компании и много желающих сейчас у вас инвестировать в вашу нефтянную структуру? Китайцы? Эти небось вообще расчитывают со временем Сибирь к рукам прибрать. Они небось практически в свою территорию инвестируют. Ну продавайтесь китайцам если считаете что это выгоднее. Удачи :OK-)

ПС: Существует технология переработки угля в нефть и при цене выше $50 за барель она становится выгодной. Даже наши ВВС уже с идеей играются и самолёты испытывали на угольном топливе с хорошим результатом. Так что выходы у нас есть. А уж угля у нас больше всех в мире - на сотни лет хватит

 

ЕМНИП уголь - это углерод, а нефть - углеводород. Как там одно в другое переделываете?

Скорее всего - крекинговая переработка каменноугольной смолы - аналог наверное мазутов и битумов. Так в угле не так ее много....

 

http://www.usatoday.com/money/industrie ... coal_N.htm
http://stocks.investopedia.com/stock-an ... RSS_762007
http://news.mongabay.com/2006/0816-wsj.html

Я не говорю что это панацея, но это то что могло бы нас удержать на плаву во время кризиса или переходного периода. Реактивные самолёты нормально на этой дряни летают, а это уже немало сэкономленной нефти. Остальное нормально жрут дизельные двигатели - а это уже грузовики, поезда, дизельные авто. Пережить кризис хватит... всё же дешевле чем за нефть воевать... как показал Ирак. Потом есть у нас нефть около берегов Флориды, Калифорнии, на Аляске, в Дакоте, Монтане резервы есть. У нас даже бурить на континенте начали когда нефть в цене поднялась... а когда опять опустилась то всё застопорилось и многие нефтянники начали работы терять. Короче на первое время горючки хватит. А вообще нужно отказываться от нефти... "зелённые" технологии развивать... потихоньку движемся в том направлении... я даже солнечные панели думаю поставить ибо правительство кредит даёт.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Planni.png

 

Описываю: По договору Шелл платит налог гос-ву только тогда, когда отобъет затраты на освоение месторождения. Это и есть "доить".

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Не считайте наши деньги и ресурсы. Покупателей хватит. Считайет свои.

 

По стоимости энергии углеводородам альтернативы пока нет, если не считать атомную и гидроэнергетику - но там есть свои сложности - экология и проч.

Высокие цены на нефть, понятно, выгодны нефтедобывающим странам. Но с другой стороны, большие деньги на нефти зарабатывают не только нефтяники, но и финансисты. Те же американские банки и хеджфонды зарабатывают на росте нефтяных цен не хуже нефтяников. А может даже и лучше. Поэтому такой парадокс и наблюдается - вроде кризис, а нефть дорожает. Грубо говоря, Запад берет свой доход от нефти (и не только от нефти, к слову) через спекулятивные операции, через разницу процентных ставок и т.д.
Также высокие нефтяные цены стимулируют альтернативную энергетику, что тоже немаловажно. При ценах ниже 50 никакая альтернативная энергетика никому не нужна.
Получается, что постоянный рост цен выгоден не только нефтяникам, но и еще много кому.
Но это все до очередного обвала.

 

Сергей, про корумушку и кто подписывал, все ясно. Поэтому я и утверждала

Shmak почему то верить не хочет, наверное уже в штатах "красиво тусовался".

 

а это из проспекта Exxon Mobil Corporation:

http://exxonmobil.com/corporate/files/corporate/xom_2006_SAR.pdf

Конечно, говорить о максимально возможной эффективности адм. Буша несколько натянуто , но он старался...
Плата за разработку месторождения далеко не всегда ограничивает конечную прибыль ($2 за баррель.) и не только в отдельно взятом регионе. Стоит также учесть, что в противном случае, некоторые компании вообще не были бы допущены в регион...

 

"Красиво тусоваться" я начал только в 1999г, когда начал работать на нормальной работе. А до того я был бедным студентом, который с друзьями собирал мелочовку по карманам на бутылку второсортной водки... а красивая жизнь проходила стороной... а точнее проезжала на мерседесе мимо

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Re: НЕФТЬ и всё что к ней относится

Так это вроде стандартная практика. Вложение рискованное, добыча дорогая, нефть дешёвая - соответственно требовали льготных условий.

Мы теперь только долги и вливания считаем. А вы мне покажите что покупатели стоят к вам толпой и их условия лучше чем у Шелла.

ПС: Кстати Шелл всё же британско-датская компания, а не чисто американская.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Уголь нам выгоднее - его у нас дома полно и деньги не уходят за рубеж. Половина нашего электричества производится за счёт угля. А цены на солнечные панели уже так упали, что я могу за лет 5 их полностью окупить (ведь за избыток энергии компании ещё и платят) и потом идёт бесплатная энергия... а солнца в Колорадо хватает.

Не знаю что у вас, но у нас кризис и нефть дешевеет... точнее упала и стабилизировалась. Если банки так много денег делают на нефти, то чего их так выкупают? А нефтянные спекулянты выигрывают только тогда когда нефть дорожает. Если они закупили опции за высокую цену и цена упала (как она обвалилась в 2008г), то считай что спекулянты деньги потеряли на сделке.

Добавлено спустя 23 минуты 55 секунд:

Не особо убеждает табличка. Если посмотреть на нефтянную добычу ОПЕК и вообще мировую (подозреваю что она приблизительно отражает добычу Exxon), то видно что рост доходов компании следует тенью за ростом добычи и рост замедляется в 2005г, как и рост добычи... что и логично - больше барелей добывают и больше доход получается. Я думаю что вы не будете утверждать что люди должны работать сверхурочные забесплатно? Так и нефтянники - за дополнительную работу им дополнительно платят. Кстати было время в конце 90-х (во время азиатского экономического кризиса), когда нефтянным компаниям было туго и никто не плакал, а как они начали зарабатывать, так сразу пошёл плачь о несправедливости жизни.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Crude ... 0-2008.svg

 

:? Британоголландская

 

Уголь не так эффективен энергетически. Хотя, не спорю, если станет не хватать нефти или она станет очень уж дорогой, перейдут на уголь, начнут делать синтетическое топливо из него и т.д. Но это опять же вопрос цены нефти - при относительно дешевой нефти с углем возиться нет выгоды. В электростанциях его жгут - но угольные ТЭС экологически не блещут. Есть технологии "чистых" угольных ТЭС но они все же требуют каких-то капиталовложений. Да и уголь это тоже ископаемый углеводород в какой-то степени. Есть натуральный газ еще кстати, которого много и он дешевый.
В-общем, после того как кончится нефть, наступит эпоха угля и натурального газа.

У вас они дотируются государством вроде бы, потому и дешевые. Но это не значит, что вы за это не заплатите, просто дотация размазывается по всем налогоплательщикам через бюджет, уходит в государственный долг - общество в целом все равно платит сполна. А если посчитать реально, то солнечное электричество довольно дорогое получается. И они теряют характеристики со временем, абразивные повреждения, покрытие мутнеет, КПД падает, так что через 5-10 лет их вам менять придется.

После того как она упала, она уже вдвое выросла от минимальных цен... А кризис все идет и идет... Кто же ее так разгоняет?

Ну, не все делают, а только самые "хитрые". И на падении тоже можно заработать. Как раз реальным нефтяникам сыграть на понижение достаточно проблематично, спекулянты это делают достаточно просто...

 

Голландобританская!

 

Спекулянты всегда выигрывают на колебаниях. Им и низкие цены неплохо (покупают) и высокие хорошо - продают... Самый кайф для спекулянтов - нестабильный рынок..

 

Стандартная практика, это когда обговаривается срок, допустим 5 лет, а не когда в договоре написано, "как только вернем все вложения и расходы" - это бесконечно.

Доказываю, Болгария устами нового премьера сказала "Нужно время", чтобы оценить Бургас-Александрополис и Южный Поток. В итоге РФ подписывает документы с Турцией и по Южному Потоку и по конкурирующему нефтепроводу Самсун- Джейхан. В итоге Болгария с..сет и с газохранилищем. "Лизнули одной большой стране попку" в виде выражений и остались без денег.
Так же сегодня запсутили ВСТО в Китай. Поэтому покупателей мы всегда найдем. :OK-)

 

тут добыча незначительно колеблется, а доход значительно взлетает
источник тот же
http://exxonmobil.com/corporate/files/c ... 06_SAR.pdf

 

А цена на нефть роли не играет?

 

shmak считает, что нет... так что все в руках Аллаха

 

Значит, ошибается..

 

Это не бесконечно - это пока не вернут вложения... сами же написали
А если серьёзно, то не вижу ничего грабительского. В то время цена на нефть была довольно низкой, Китай ещё не так развился (то есть не требовал столько нефти), ситуация в самой Росии была довольно непредсказуемой. В тех условиях я вполне поддерживаю условия Шелла. Теперь Китай окреп и у него есть лишние деньги и энергетические запросы, вот он и может предложить что-то более выгодное. Но при этом... поведение когда вы заключаете контракт с одним клиентом и потом когда условия меняются и к вам приходит новый клиент, вы старого кидаете - это не добавляет доверия и уверенности у потенциальных инвесторов. Да, Китаю позарез нужна нефть... а во всём остальном кто захочет рисковать и вести с вами дела когда есть большая вероятность что вы просто кинете их когда вам станет угодно?

Ну и? Болгария тянула и опоздала, потому что России нужно было решать быстрее, но ведь вовсе нет доказательств что контракт с другой страной более выгодный. Если я хочу продать машину как можно скорее и кто-то мне хочет дать 5тыс, но тянет, и кто-то другой предлагает 4тыс сразу, то я возьму 4тыс, но при этом вполне вероятно что я потеряю 1тыс. Так и с Шеллом... вы мне так и не доказали что Китай предложил более выгодные условия (вы вообще ничего про это не сказали). Хотя в свете нового экономического положения вполне допускаю что предложил.

Кстати что случилось в конце-концов с Шеллом? Контракт разорвали? Неустойку выплатили? Я серьёзно не в курсе.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

Зря вы так Я ещё раньше писал что стандартный подход нефтянных компаний брать процент с добычи, но компания ВР в Ираке предложила брать $2 с бареля, что маловыгодно (при ориентировочной стоимости добычи $1 за барель). Я в принципе не отстаивал версию что все контракты такие (я знаю что это не так)... мне просто захотелось посмотреть как вы отреагируете. Будете ли говорить что я дурак если элементарщины не понимаю (как некоторые), или попробуете доказать своё утверждение с цифрами в руках. Вы пошли вторым путём и заслужили железное уважение с моей стороны, как собеседник (кроме шуток). Если вы ещё откопаете условия иракских нефтянных контрактов, то я тогда вобще под стол упаду от восхищения :grin:

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Это не совсем так. Спекулянты покупают опции (или как там у вас называют) - возможность покупать некоторое колличество нефти за определённую цену, а не реальную нефть. Если цена пойдёт вверх, то они выйграли, потому что купили нефть по старой цене, а продавать будут кому-то по новой. Если цены пошли вниз, то они заплатили за нефть дороже... они могут ждать и надеяться на лучшее или они потеряют деньги при продаже.