alexsw
Активный участник
- Сообщения
- 87
- Адрес
- Москва, Россия
ПРО и такое же оружие с другой стороныЛамер написал(а):
Летающий лазер
- Автор темы aurora
- Дата начала
Всего понемногу.Ламер написал(а):
Наличие его у других стран, как фактор сдерживания для "горячих голов", вынашивающих планы его применения.Ламер написал(а):
Его распостранение по миру сейчас есть основная проблема ДЛЯ ОСНОВНЫХ СТРАН, обладающих этим оружием.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
ник69 написал(а):
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Я конечно удивляюсь вашей оптимистической позиции. СССР надорвался отвечать быстро и просто, а сейчас у нас тепловизоры и БПЛА уже зарубежом покупают.
Так что я даже предположить немогу чем же наши ответят! Главное - чтоб не очередным попилом народного бабла!
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Я не верю, что у США за 10 лет испарились ученики Фейнмана, Теллера и других титанов мировой и "американской" физики. Это немыслимо. Ну а попил бабла означает отсутствие результатов и постоянный перенос сроков. И того и другого не наблюдается. Так что приходится констатировать это как реальный прогресс.Одессит написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Свое атомное оружие.Ламер написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Верно - симметричный ответ. А вы говорили об ассиметричном. Дедушка Р.Ф. Фейнман смеется над вами в гробу.marinel написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
СССР надорвался не из-за этогоJourneyman написал(а):
Это нормально. Для этого есть МИТ.Journeyman написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Подождите-подождите! Вы всерьез считаете, что у США нет физиков высочайшего класса, да или нет?Одессит написал(а):
А чего все так думают, что американцы со своим лазером в попе?.
Да на самолете лазер - это не лучшая идея. Но сегодня на самолете, а завтра на орбите. Будет пару таких лазеров висеть над Северной Кореей и Ираном.
И долго будут в этих странах думать, почему у них все время пуски неудачные.
Другое дело, что первая лазерная установка будет в космосе не раньше, чем лет через 20.
Да на самолете лазер - это не лучшая идея. Но сегодня на самолете, а завтра на орбите. Будет пару таких лазеров висеть над Северной Кореей и Ираном.
И долго будут в этих странах думать, почему у них все время пуски неудачные.
Другое дело, что первая лазерная установка будет в космосе не раньше, чем лет через 20.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Об ассиметричном говорилось применительно к лазеру ПРО.Ламер написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Посмотрим-посмотрим. :OK-)marinel написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Разумеется. :OK-)Ламер написал(а):
T
Timskey
Guest
НА взлёте ракеты сбивать будет лазер...хорошо
расстояние 500 км...
вопрос на засыпку, каким, извините раком, он окажется на территории Российской федерации аж так что замочит все ракеты?о,О неувязочка...
расстояние 500 км...
вопрос на засыпку, каким, извините раком, он окажется на территории Российской федерации аж так что замочит все ракеты?о,О неувязочка...
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Неплохая на мой взгляд аналитика, с историческим экскурсом:
Испытание боевого лазера: маленький шаг к войнам будущего
© Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.
18:11 12/02/2010
В 20 часов 44 минуты 11 февраля 2010 года в США (в Москве уже было 12 февраля) произошло событие, имеющее безусловное историческое значение: Агентство противоракетной обороны (Missile Defence Agency, MDA) провело испытания боевого лазера воздушного базирования, в ходе которого были сбиты две баллистических мишени – имитаторы жидкостной и твердотопливной ракет средней дальности.
Проект создания лазера воздушного базирования – ABL (Airborne Laser) является одной из самых амбициозных и долгосрочных программ MDA. Первые исследования в этой сфере в США начались еще в 70-х годах, когда был построен самолет NKC-135ALL, переоборудованный из летающего танкера KC-135. На борту этой летающей лаборатории был установлен СО2-лазер массой 10 тонн и мощностью 0,4-0,5 МВт фирмы United Technologies. В конце 70-х – начале 80-х годов этот самолет прошел серию испытаний, в ходе которых была доказана теоретическая возможность создания подобной системы. Дальность действия лазера не превышала, однако, нескольких километров, что исключало какие-либо военные перспективы системы.
В 1985 году в ходе наземных испытаний удалось с помощью лазерного луча нагреть и заставить взорваться установленный неподвижно на расстоянии в один километр от установки топливный бак ракеты «Титан-1», имитировавшей советскую МБР. Эти испытания, как и испытания NKC-135ALL, проводившиеся в рамках программы СОИ (Стратегическая оборонная инициатива), тем не менее не обеспечивали возможность создания реальной системы ПРО на основе «летающих лазеров» - основная масса технических проблем по-прежнему оставалась нерешенной.
Свою программу летающего лазера развивал и СССР, построивший самолет А-60 на основе военно-транспортного Ил-76. После распада СССР исследования в этой области были практически полностью свернуты, однако в прошлом году появились сообщения о реанимации программы А-60.
Вновь работы по созданию лазера воздушного базирования в США начались во второй половине 90-х годов, когда был поставлен вопрос о создании национальной ПРО США. Первоначально планировалось построить два прототипа и пять серийных самолетов к 2012 году, однако вскоре стоимость программы начала лавинообразно расти, и ее было решено ограничить. Сначала, например, сократились с двух прототипов до одного к 2012 году, а в 2009 году США решили отказаться и от второй машины, оставив только первый прототип YAL-1, работы на котором начались в 2000 году.
На что реально способен американский боевой лазер воздушного базирования? Пока что отсутствует внятная информация о характеристиках проведенных 11 февраля испытаний, однако некоторые выводы можно сделать уже на основе имеющихся сведений. На борту YAL-1 установлены три лазера: лазер TILL (Track Illuminator Laser) — предназначен для обнаружения и сопровождения (подсветки) цели, а также корректировки параметров оптической системы лазера, с помощью которого будет осуществляться поражение цели. Второй - лазер BILL (Beacon Illuminator) — используется для компенсации атмосферных искажений, и, наконец, третий – это шестимодульный боевой лазер HEL.
YAL-1 способен поражать баллистические ракеты на стартовом участке траектории, при этом дистанция до цели не должна превышать 200-250 километров. Дистанция ограничивается мощностью установки и падением энергии луча в атмосфере, атмосферными возмущениями, затрудняющими как прицеливание, так и поражение цели, а также эффектом электрического пробоя газа в луче мощного лазера, который пока так и не удалось преодолеть. Ограничивает мощность установки и конструкция самолета – при работе лазера происходит перегрев фюзеляжа, что может привести к авиакатастрофе.
В сочетании с невысокой «скорострельностью» системы все перечисленное ограничивает возможности системы ABL в ее нынешнем виде перехватами одиночных пусков ракет с небольшого расстояния. Защититься от массированного ракетно-ядерного удара с помощью подобных систем в настоящее время и в обозримом (20-30 лет) будущем не представляется возможным. Если говорить о гипотетическом конфликте России и США, то в этом случае для того, чтобы перехватить ракеты, запускаемые с территории России до окончания активной фазы полета и отделения боеголовок (3-5 минут в зависимости от типа ракет), самолетам-перехватчикам необходимо дежурить в воздушном пространстве самой России. Даже при всех проблемах отечественной ПВО безнаказанное дежурство в российском небе в случае войны лайнеров B-747 не представляется возможным.
Несколько большую угрозу лазеры воздушного базирования представляют для морских стратегических ядерных сил. Подлодки несут боевое дежурство гораздо ближе к пределам, а зачастую и вне пределов территориальных вод, однако их скрытность значительно затрудняет выбор позиции для летающего лазера, который в момент пуска может оказаться слишком далеко для успешного перехвата.
Как следствие, реальную угрозу в сегодняшнем виде этот проект представляет только для стран калибра Ирана и особенно КНДР, чья территория не позволяет размещать ракетные базы на безопасном удалении от границ. Вместе с тем в дальнейшем боевой лазер может стать и более грозным оружием – если параллельно с повышением его мощности удастся разместить оружие этого класса на гиперзвуковых суборбитальных носителях, способных действовать в верхних слоях атмосферы, где ее влияние практически отсутствует. Сроки подобной перспективы можно оценить в несколько десятков лет. Размещение подобного оружия на космических аппаратах перспектив иметь не будет, по крайней мере, до того момента, пока не будет решена проблема резкого увеличения массы груза, доставляемого на орбиту, без чего размещение в космосе лазерной установки соответствующей мощности невозможно.
Бороться с развитием лазерного оружия нельзя – как показывает практика, юридические ограничения технического прогресса редко бывают эффективными, поэтому готовиться к возможному новому витку гонки вооружений необходимо уже сейчас.
Известно, что разрабатываемые Россией в настоящее время баллистические ракеты создаются с учетом необходимости прорыва ПРО, в том числе и лазерной. Среди прочих мер, обеспечивающих такой прорыв, нужно отметить сокращение продолжительности активного участка траектории новых ракет, обеспечение возможности маневрирования на этом участке, что осложняет захват цели, и т.д. Специалисты называют и ряд других мер, которые могут защитить ракету от лазерного луча.
И, разумеется, исследования в данной области Россия должна вести и сама – и для того, чтобы иметь возможность самостоятельно строить «летающие лазеры», и для того, чтобы уметь эффективно им противодействовать. В этой связи сообщения о реанимации в России программы А-60 – «близнеца» американского ABL – являются особенно актуальными.
Испытание боевого лазера: маленький шаг к войнам будущего
© Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.
18:11 12/02/2010
В 20 часов 44 минуты 11 февраля 2010 года в США (в Москве уже было 12 февраля) произошло событие, имеющее безусловное историческое значение: Агентство противоракетной обороны (Missile Defence Agency, MDA) провело испытания боевого лазера воздушного базирования, в ходе которого были сбиты две баллистических мишени – имитаторы жидкостной и твердотопливной ракет средней дальности.
Проект создания лазера воздушного базирования – ABL (Airborne Laser) является одной из самых амбициозных и долгосрочных программ MDA. Первые исследования в этой сфере в США начались еще в 70-х годах, когда был построен самолет NKC-135ALL, переоборудованный из летающего танкера KC-135. На борту этой летающей лаборатории был установлен СО2-лазер массой 10 тонн и мощностью 0,4-0,5 МВт фирмы United Technologies. В конце 70-х – начале 80-х годов этот самолет прошел серию испытаний, в ходе которых была доказана теоретическая возможность создания подобной системы. Дальность действия лазера не превышала, однако, нескольких километров, что исключало какие-либо военные перспективы системы.
В 1985 году в ходе наземных испытаний удалось с помощью лазерного луча нагреть и заставить взорваться установленный неподвижно на расстоянии в один километр от установки топливный бак ракеты «Титан-1», имитировавшей советскую МБР. Эти испытания, как и испытания NKC-135ALL, проводившиеся в рамках программы СОИ (Стратегическая оборонная инициатива), тем не менее не обеспечивали возможность создания реальной системы ПРО на основе «летающих лазеров» - основная масса технических проблем по-прежнему оставалась нерешенной.
Свою программу летающего лазера развивал и СССР, построивший самолет А-60 на основе военно-транспортного Ил-76. После распада СССР исследования в этой области были практически полностью свернуты, однако в прошлом году появились сообщения о реанимации программы А-60.
Вновь работы по созданию лазера воздушного базирования в США начались во второй половине 90-х годов, когда был поставлен вопрос о создании национальной ПРО США. Первоначально планировалось построить два прототипа и пять серийных самолетов к 2012 году, однако вскоре стоимость программы начала лавинообразно расти, и ее было решено ограничить. Сначала, например, сократились с двух прототипов до одного к 2012 году, а в 2009 году США решили отказаться и от второй машины, оставив только первый прототип YAL-1, работы на котором начались в 2000 году.
На что реально способен американский боевой лазер воздушного базирования? Пока что отсутствует внятная информация о характеристиках проведенных 11 февраля испытаний, однако некоторые выводы можно сделать уже на основе имеющихся сведений. На борту YAL-1 установлены три лазера: лазер TILL (Track Illuminator Laser) — предназначен для обнаружения и сопровождения (подсветки) цели, а также корректировки параметров оптической системы лазера, с помощью которого будет осуществляться поражение цели. Второй - лазер BILL (Beacon Illuminator) — используется для компенсации атмосферных искажений, и, наконец, третий – это шестимодульный боевой лазер HEL.
YAL-1 способен поражать баллистические ракеты на стартовом участке траектории, при этом дистанция до цели не должна превышать 200-250 километров. Дистанция ограничивается мощностью установки и падением энергии луча в атмосфере, атмосферными возмущениями, затрудняющими как прицеливание, так и поражение цели, а также эффектом электрического пробоя газа в луче мощного лазера, который пока так и не удалось преодолеть. Ограничивает мощность установки и конструкция самолета – при работе лазера происходит перегрев фюзеляжа, что может привести к авиакатастрофе.
В сочетании с невысокой «скорострельностью» системы все перечисленное ограничивает возможности системы ABL в ее нынешнем виде перехватами одиночных пусков ракет с небольшого расстояния. Защититься от массированного ракетно-ядерного удара с помощью подобных систем в настоящее время и в обозримом (20-30 лет) будущем не представляется возможным. Если говорить о гипотетическом конфликте России и США, то в этом случае для того, чтобы перехватить ракеты, запускаемые с территории России до окончания активной фазы полета и отделения боеголовок (3-5 минут в зависимости от типа ракет), самолетам-перехватчикам необходимо дежурить в воздушном пространстве самой России. Даже при всех проблемах отечественной ПВО безнаказанное дежурство в российском небе в случае войны лайнеров B-747 не представляется возможным.
Несколько большую угрозу лазеры воздушного базирования представляют для морских стратегических ядерных сил. Подлодки несут боевое дежурство гораздо ближе к пределам, а зачастую и вне пределов территориальных вод, однако их скрытность значительно затрудняет выбор позиции для летающего лазера, который в момент пуска может оказаться слишком далеко для успешного перехвата.
Как следствие, реальную угрозу в сегодняшнем виде этот проект представляет только для стран калибра Ирана и особенно КНДР, чья территория не позволяет размещать ракетные базы на безопасном удалении от границ. Вместе с тем в дальнейшем боевой лазер может стать и более грозным оружием – если параллельно с повышением его мощности удастся разместить оружие этого класса на гиперзвуковых суборбитальных носителях, способных действовать в верхних слоях атмосферы, где ее влияние практически отсутствует. Сроки подобной перспективы можно оценить в несколько десятков лет. Размещение подобного оружия на космических аппаратах перспектив иметь не будет, по крайней мере, до того момента, пока не будет решена проблема резкого увеличения массы груза, доставляемого на орбиту, без чего размещение в космосе лазерной установки соответствующей мощности невозможно.
Бороться с развитием лазерного оружия нельзя – как показывает практика, юридические ограничения технического прогресса редко бывают эффективными, поэтому готовиться к возможному новому витку гонки вооружений необходимо уже сейчас.
Известно, что разрабатываемые Россией в настоящее время баллистические ракеты создаются с учетом необходимости прорыва ПРО, в том числе и лазерной. Среди прочих мер, обеспечивающих такой прорыв, нужно отметить сокращение продолжительности активного участка траектории новых ракет, обеспечение возможности маневрирования на этом участке, что осложняет захват цели, и т.д. Специалисты называют и ряд других мер, которые могут защитить ракету от лазерного луча.
И, разумеется, исследования в данной области Россия должна вести и сама – и для того, чтобы иметь возможность самостоятельно строить «летающие лазеры», и для того, чтобы уметь эффективно им противодействовать. В этой связи сообщения о реанимации в России программы А-60 – «близнеца» американского ABL – являются особенно актуальными.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Уничтожил на дальности 300 км. Обещают довести до 600, вроде.
И в чем смех?Зеркальное покрытие а то просто полированный корпус - значительно снизят ээфект от лазера. Плюс вращение, плюс наприме дымовая шашка на носу, плюс интенсиное охлаждение стенок топливом(в жидкостных) плюс использование для корпуса новых материалов с низкой теплопроводностью (например типа асбеста или плитк тепдлзащиты бурана или так называемый "твердый воздух" - вспененный материалчрезвычайно легкий но позволяющий держать на руке пластинку толщиной 3-5 см при нагреве с другой стороны автогеном) Да мало ли что еще?Ламер написал(а):
Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:
Откуда дровишки?Ламер написал(а):
В статье ракета СТАРТОВАЛА с площадки в 300 км. Скока она пролетела до уничтожения
тайна покрытая мраком. К стати и что за миишени были тоже непонятно. насколько они близки к реальным БРСД.
Кроме того, фишка в том, что на таком расстоянии (сотни КМ) имм придется ждать подъема ракеты повыше, где атмосфера поменьше. ЕМНИП вода для ИК лучей непрозрачна, как и пар. А Тополя например при этом уже имеют скорость приличную. Это вам не СКАД какой-нить.
Причем больших резервов для повышения мощности луча нет. Атмосфера не позволяет. При большой плотности лазерного излучения воздух ионизируется. На это тратится энергия луча да и прозрачность воздуха страдает.
в восемьдесят затертых годах имел разговор с товарищем, который присутствовал на испытании непрерывного мегаватного ИК лазера. Так вот луч был прекрасно виден. Его впечатление "в луче горел воздух".
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО