Когда наконец с Красной площади уберут Ленина?

[Слон]

Мавзолей и Ленин в нем - историческая реликвия, такая же, как пирамиды в Египте (там вроде тоже мумии есть). У многих иностранных туристов пунктик - посещение Мавзолея. Так надо деньги брать за посещение, и на них и содержать. Думаю, достаточно будет.
А закрытие саркофага, перезахоронение - это будет означать, что личность Ленина еще как-то влияет на нашу жизнь. Как Сталина поспешно перезахоронили в свое время! Это все от страха.
Красная площадь, Кремль - это обычные исторические памятники Москвы и России, пусть и символические, но не нужно им придавать какую-то особую святость. В конце концов культивирование каких-то особых мест в государственном смысле - это тоже от язычества, от внутренней несвободы.

 

[Redav]

Мое предложение не об эстетике, а об юношеском максимализме. о том возрасте когда усё ясно шо старые ни чаво не понимают. Религия опиу для народа - ату церковь. Мир хижинам, война дворцам... изничтожай барчуков, грабь награбленное... И снос памятников, церквей проходили...
И митинги по ентому поводу были, и шествия, а закончилось усе "тройками". Так начинаем поновой? Smile

Не надо так драматизировать

Не... драматизма для себя не вижу.
В Китае начаналось врож с хуйвенбинов. В Камбодже с таких "белых и пушистых малышей" поклонников Пол Пота...
Наша страна в Гражданскую кровушкой умылось и все начиналось с мелочи, с красивых фраз, с благороднейшего желания...
А все заканчивалось "кровавой баней", в том числе и для тех кто считал шо уж енто в "чистках" не сгинет

Мне нет. "Жажда ни что - имидж все" Smile
РФ было РФ и осталось... посмотрите на ентих дикарей, у них каждый век изголяются над мертвыми... просто мертвоеды каки-то... и эти трупоеды еще владеют такими энергоресурсами... уту их!!! Confused

Ну во первых так говорить они будут только если, над телом действительно будут изголятся, да и то не факт

Чей то у нас перезахоронение павших в одной Прибалтийской стране особых восторгов не взвало. А забугорщикам токма дай повод, такой образ "руских людоедов" слепят, шо Alan устанет объяснять всем встречным и поперечным шо уехал из страны так как усех своих родственников съел и больше мясного ни чего не было

Во вторых, для имиджа гораздо полезней платить вменяемые зарплаты и пенисии, строить дороги за которые не стыдно и тд. и тп.

Согласен. Токма там оченно внимательно относятся к уважительному отношению к историческим памятникам (примеры ужо приводились). Прибалтийская страна на ентом себе "минусов" заработала, а нам зачем на сии храбли наступать...

И всеравно, пока у РФ не будет сми мирового масштаба и влияния, требуемыемый имидж создать неудастся.

Да как же нам вличния добиться, если про нас там бред снимают, а мы мало того что не умеем честь страны и ее граждан отстаивать, так енти кинопомои закупаем и у себя по центральным каналам крутим... к томуж и сами насабачились дерьмоисторические фильмы об своей истории снимать...

Ни какой разницы, просто у тебя желание преобладает.

Хмм...как же обьяснить то...

Может просто крепко задуматься и попробывать поверить, что по младости лет, а то и попозже "руки чешутся" сделать этот мир лучше и справедливей.
Мне тож определенные памятники и захоронения не нравятся, "но кто-то приносит букеты цветов и вечный огонь зажигает"...

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Тополь-М, перезахоронение "друзья" могут использовать как повод для "оранжевой революции"... вроде "правое дело", а там пошло поехало

 

[Alan]

Мавзолей и Ленин в нем - историческая реликвия, такая же, как пирамиды в Египте (там вроде тоже мумии есть).

Ну сравнил. Прости , но это сравнение ни в какие ворота не лезет.

Мы что, сравниваем себя с древним египетом?

Египетские пирамиды это исторические експонаты которые к нынешнему Египеты никакого отношения не имеют. А у нас на главной площади столицы мавзолей с трупом политического лидера дватцатого века на показ, сделанного в свое время для черт знает чего.

Зачем? Кому эта мерзость там нужна? Это что? Язычество? Идолопоклонение? Сатанизм?

Людей надо или закапывать по христьянски, или сжигать[поправка, правильное слово кремировать]

.

Вы хоть понимаете, что другие страны над нами из за этого смеются?

Мы выглядим ка черт знает что. Просто говоря.

 

[MSC]

Alan

что другие страны над нами из за этого смеются?

Честно ? Плевать мы хотели на другие страны


Вот скажи , чем ТЕБЕ ЛИЧНО мешает Ленин на Красной Площади ?

 

[Alan]

Честно ? Плевать мы хотели на другие страны

Существование этого форума доказывает обратное. Извини, но мы живем в реальном мире, где то что думает о тебе много значит.

Плевать можно на всех, только из этого никогда ничего хорошего не получалось в конечном этапе.

Вот скажи , чем ТЕБЕ ЛИЧНО мешает Ленин на Красной Площади ?

Обратныj вопрос, а что в нем хорошего?

 

[студент]

А у нас на главной площади столицы мавзолей с трупом политического лидера дватцатого века на показ, сделанного в свое время для черт знает чего.

Зачем? Кому эта мерзость там нужна? Это что? Язычество? Идолопоклонение? Сатанизм?

Alan, что же Вас так на мистику пробивает? Или мощи святых (тоже части трупов) - также язычество и идолопоклонство? А сам крест? Это тоже отменить?

Вы хоть понимаете, что другие страны над нами из за этого смеются?

В Европе такого рода объекты - не редкость, один сам видел (см. мой пост о г.Мельник).

Египетские пирамиды это исторические експонаты которые к нынешнему Египеты никакого отношения не имеют.

Ну, это Вы погорячились. Как же не имеют, если находятся на территории, в "чудеса света" записаны, всемерно охраняются государством и такой доход приносят? Просто при очередной смене идеологии в Египте у тогдашнего руководства не было цели их разрушать (то ли не мешали, то ли сил было недостаточно - суть не в этом).

 

[polkovnik]

Похоже что мнения по этому вопросу четко разделились 50/50. Из-за такого же разделения и в правительстве до сих пор вопрос о захоронении Ленина не решен. Ну не Египет мы, нет в нашей религии (ни в древней язычной, ни в существующих сегодня православии, католицизме, протестанстве, мусульманстве .....) такого понятия мумифицирование. Мы, россияне, привыкли к тому, что усопшего хоронят в матушке-земле. Последнего русского императора канонизировали, но захоронили в закрытом саркофаге, не выставиликости на всеобщее обозрение. Так давайте уж исполним завещание самого покойника, похоронить по христиански, хотя он и отрицал религию и явился ее гонителем. Но он заслужил, чтобы его закрыли и убрали со всеобщего обозрения.

 

[белый]

Ну в стене там начали хоронить ещё при Иване Грозном, но хоронили там людей служивших Родине(плохо или хорошо служивших не вопрос) а тов. Ленин убил ради бредовой идеи миллионы людей и ему было глубоко плевать на Россию как государство, следовательно он просто не имеет права покоиться там.

 

[MSC]

а что в нем хорошего?

Развлечение для туристов как минимум , а теперь просьба ответить на вопрос

 

[Redav]

Мавзолей и Ленин в нем - историческая реликвия, такая же, как пирамиды в Египте (там вроде тоже мумии есть).

Ну сравнил. Прости , но это сравнение ни в какие ворота не лезет.

Мы что, сравниваем себя с древним египетом?

Мы не сравниваем, мы такие какие есть. И Египет с количеством годков своей истории России "в пупок дышит", токмо кто нашу историю знает мы же ее как очумелые все переделываем и переписываем. Наверно пора бы нам "повзрослеть" и перестать глумиться над своей историей в угоду чьим-то желаниям и виденьям.

...
Зачем? Кому эта мерзость там нужна? Это что? Язычество? Идолопоклонение? Сатанизм?

Для истории. Не надо ярлыки вешать, мы тоже могем "пройтись" по "ценностям" Северной Америки

Людей надо или закапывать по христьянски, или сжигать[поправка, правильное слово кремировать]

Кому надо? Тогда люди решили с умершим поступить именно так и сделали так. Давайте относиться с уважением к их решению и не переписывать эту страницу нашей истории ради чьего "зуда"...

Вы хоть понимаете, что другие страны над нами из за этого смеются?

Другие страны не смеются. Подобные памятники во многих других странах имеются. Пример приводили...

Мы выглядим ка черт знает что. Просто говоря.

МЫ будем мерзко выглядеть, если начнем "воевать" с мертвыми и своей историей...

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

... а тов. Ленин убил ради бредовой идеи миллионы людей и ему было глубоко плевать на Россию как государство, следовательно он просто не имеет права покоиться там.

Ленин интересно, а исторические документы говорят о Гражданской войне. И красные, и белые небыли на ней "добрыми и пушистыми" :grin: Красные победили ... :???:

 

[Слон]

белый писал(а):
... а тов. Ленин убил ради бредовой идеи миллионы людей и ему было глубоко плевать на Россию как государство, следовательно он просто не имеет права покоиться там.

Ленин интересно, а исторические документы говорят о Гражданской войне. И красные, и белые небыли на ней "добрыми и пушистыми" Красные победили ...

Согласен с Redav. Убивал не лично Ленин, такая катавасия в стране была, он возглавлял одну из сторон, впоследствии победившую. Надо ценить и уважать свою историю. И мумия в мавзолее это тоже история. А то через 100 лет наши потомки будут недоумевать: А что это за здание на Красной площади? И кто там 80 лет пролежал? А зачем убрали!? Кому-то помешал :???:
Можно по-разному относиться к роли Ленина в истории России, но через какое-то длительное время это будет восприниматься совсем нейтрально.
Исследуют же сейчас черепки Гитлера, спорят, его - не его, глядишь тоже когда-нибудь в музее выставят.
Наполеон тоже когда-то злодеем считался, а сейчас чуть ли не национальный герой Франции.
Я лично не был бы против если бы и Сталин в Мавзолее лежал. По дурости захоронили, а сейчас было бы очень интересно посмотреть на "отца народов".
Не надо одухотворять мумии, они мумии и ничего больше.

 

[студент]

н просто не имеет права покоиться там

Но он УЖЕ там. И его современники решили, что имеет.

 

[polkovnik]

Но он УЖЕ там. И его современники решили, что имеет.

Правильно, пусть лежит там, где уже лежит.
Но это не музей, чтобы выставлять мумию на всеобщее обозрение, как экспонат. Поэтому мое мнение - закрытый саркофаг и пусть лежит там, как и лежит.

 

[студент]

Но это не музей

По замыслу - как раз музей и именно экспонат (как бы живущий вечно).

Поэтому мое мнение - закрытый саркофаг и пусть лежит там, как и лежит.

Согласен. Как уже писал, детали содержания - на мой взгляд неважны. Главное - сохранить для потомков в том состоянии, в котором получили от предков.

 

[Artemus]

Не понимаю, почему как только Ленина предлагают убрать с Красной площади сразу раздаются вопли о том, что оскверняется память. Ни кто же не предлагает вынести, сжечь и пепел развеять, вычеркнуть из учебников, и уничтожить все документы в архивах.

Личность Ленина конечно не заурядная, да кроме него много кто мавзолея достоин. Нормально похоронить, а те кому он дорог пусть на памятник скинутся. Да на худой конец и гос-во может раскошелится, с него не убудет.

 

[студент]

Нормально похоронить

Те, кто его хоронил, посчитали именно ЭТО нормальным. Может, есть смысл нам все-таки уважить решение предков и передать своим потомкам память без искажений?

 

[Политрук]

По-моему, этот вопрос пока решаться не будет - уж слишком много противников выноса тела из мавзолея. Да и сам мавзолей уже вписан исторически в архитектурный ансамбль Красной площади.

 

[polkovnik]

По-моему, этот вопрос пока решаться не будет - уж слишком много противников выноса тела из мавзолея. Да и сам мавзолей уже вписан исторически в архитектурный ансамбль Красной площади.

Никто и не предлагает убрать Мавзолей с Красной площади, ведь это равносильно как убрать колокольню Ивана Великого.
Но тело в закрытом саркофаге смотреться будет точно так же и поток туристов вряд ли иссякнет.

 

[Экономист]

Ленина нужно похоронить по-человечески. Хватит уже над его останками издеваться. А мавзолей оставить как исторический памятник и трибуну...
Наиболее сложный вопрос - что делать с некрополем на Красной Площади. Его пожалуй трогать нельзя, ИМХО...

 

[polkovnik]

Наиболее сложный вопрос - что делать с некрополем на Красной Площади. Его пожалуй трогать нельзя,

про данный некрополь вопрос по-моему никогда и не поднимался.
Слишком уж он важен и ценен для государства Российского.
Если отбросить генсеков, то там лежат великие люди земли русской. :-o