КАМАЗ-43269 Выстрел

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Что так сильно устарела машина? А то со мной работает человек который по долгу службы ездил на БРДМ-2(дело было в 80-х), так вот он почти что на нее молится. Сказать ему что она уже и гроша ломаного не стоит?
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Artemus написал(а):
снизу
Защиту от 7,62х54 обеспечивает практически любой армейский "бронеход"!
смотря от каких... такие пульки, как Б-32, БС-40, да и БЗ (7Б3-3) иже с ними 0.308 аналогичные, шьют БМП-1,2, БМД, БТРы МТЛБ в борт токо так...причем с приличных дистанций. Выстрел же такие держит.
От 12,7х108 данный агрегат хоть и заявлен, но не испытывался.
Не знаю насколько он "не испытывался", но почти 20мм лист под достойными углами здорово ограничат номенклатуру эффективных боеприпасов. Б-32, а тем паче БС-41, или БС (7Б3-1) конечно зело злы, НО....гарантированное пробитие обеспечивается НЕ с бесконечно дальней дистанции. :-D
Вообще-то подобные машины юзают даже охреневшие от денег американцы. Параллельно с БТР
Юзают во всю! НО.... это вовсе не полукустарная переделка грузовика, а очень даже серьезная и дорогая СПЕЦИАЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННАЯ машина. Да и все как то по дорогам на них стараются стараются. В Афгане вне равнин и дорог их не особо видно.
И как спецмашина он однозначно дороже!
Не буду столь категоричен. "Пустой" Выстрел, если не ошибаюсь, порядка 2,5 лямов стоит. Урал: стоимость шасси (усиленного)+ бронекабина+ бронебудка+элементы защиты+монтаж= :Shok:
Не уверен....
Данная машина ничего не сможет показать на передовой.
Разумеется, она не предназначена для действий в первой линии. Зато найдется немало задач, характеризуемых одним термином "обеспечение боя/боевых действий"
Сомнительно, что он превосходит по проходимости те же МРАПы.
Все относительно. Американских перегруженных монстров... вполне реально. Со средними же, такими отменными проходимцами как RG-31 или Dingo ему мягаться будеттяжеловато .
Но у Выстрела однозначное преимущество по цене. :-D
Одновременно с ней закупается весьма приличная машина - "Тигр".
Хорошая машина. Только..... по моему, типично полицейская. И закупки ее для армии считаю генеральскими понтами - рано или поздно все окажутся припаркованным и у штабов.
При многих преимуществах (с качество, говорят тож не того... ), уступает Выстрелу в защищенности - в базе (3 млн.) 5 скромный уровень.Усиление до 6 уровня....по уму: более мощный двигатель+усиленная подвеска/трансмиссия=кусачая цена.
Для рассматриваемого нами варианта, считаю Выстрел более приемлемым за счет лучшей защиты и простоты /разумеется, при соблюдении должных стандартов качества узлов и агрегатов/. :-read:

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

zdobin написал(а):
Что так сильно устарела машина? А то со мной работает человек который по долгу службы ездил на БРДМ-2(дело было в 80-х), так вот он почти что на нее молится. Сказать ему что она уже и гроша ломаного не стоит?
Тоже считаю, что еще вполне сгодится в качестве дозорной/сопровождения/связи. В большинстве районов страны, изобилующих "водными преградами". Особо модернизированные - 2М с дизелем, упрощенной/усиленной трансмиссией и лазейкой сбоку :)
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
"Выстрелы" на учениях "Запад-2009"
103325a1c668.jpg


Добавлено спустя 2 часа 46 минут 17 секунд:

d39db595ce70.jpg
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Edu написал(а):
Думаю, эти машины приживутся у разведчиков на Кавказе (никакой НЕ Спецназ ГРУ - бригадная разведка).
Вполне хорошая машина для выполнения полицейских функций, но не применима в войсковой разведке ни разу... Затачивать тактические возможности подразделения конкретно под кавказ - БРЕД (да и не возможно).
В конце 80х даже БРДМ-2 уже был неудел (жалкие остатки были в РДР). На вооружении 1 и 2 РР стояли БМП и БРМ, взвод разведки-наблюдения имел только БРМ.

P.S. А вообще, с точки зрения применения в армии - здравствуй забытый БТР-40 :)
Забавный ассоциативный ряд связанный с эволюцией вооружения разведподразделения может получиться:
мотоцикл->БТР40->БРДМ1->БРДМ2->БМП/БРМ->современная интерпретация БТР40->...квадроцикл???

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

Artemus написал(а):
Edu написал(а):
а Урал - переделка под спец. задачи - идеальный образ тридцатилетней давности "шайтан-арбы"
Вообще-то подобные машины юзают даже охреневшие от денег американцы. Параллельно с БТР.
Поддержу - есть обычные транспортные задачи в "при фронтовой полосе" (личный состав и кушать и одеваться хочет, надо боеприпасы подвозить, раненых увозить)... Тут нечто аля бронированный урал - только в путь.

Edu написал(а):
Во всяком случае, вариант действий в "боевых условиях " точно, не исключен.
Для боевых условиях - данная концепция изжила себя в конце 50х, начале 60х прошлого века. Сей агрегат сулит большие потери, больше ни чего хорошего. Вот для поддержки антитеррористических операций - это да.

P.P.S Гримаса истории
8c1a680da76c.jpg
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Саксонец
что за агрегат? Колесики спереди напоминают что то французское (забыл как та машинка звалась увы), а так же навевают БРДМошный мотив.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Aleks написал(а):
Саксонец
что за агрегат? Колесики спереди напоминают что то французское (забыл как та машинка звалась увы), а так же навевают БРДМошный мотив.
Panzerspahwagen Laf 202 (f) времен второй мировой. Выполнен на шасси Laffly.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Aleks написал(а):
Саксонец написал(а):
Это случаем не тот француз которого я упоминал?
Он, он самый. Французы даже под брюхом применяли катки (полная ассофиация с БРДМ). Только мне не известно - опускались ли они и имели ли привод как на БРДМ...
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Саксонец написал(а):
...но не применима в войсковой разведке ни разу...
какая альтернатива? Очередной "не имеющий аналогов..." шедевр...который никогда реально не появится в войсках? В обсуждаемых условиях как транспорт , частично- ср-во поддержки, разведчикам (ИМХО) пойдет ( особо, если это будет НЕ единственная новинка оснащения РП)
Затачивать тактические возможности подразделения конкретно под кавказ - БРЕД (да и не возможно).
В реалиях Непобедимой и Легендарной согласен - бред, в современных условиях- допустимый компромисс, способствующий хоть частичному оснащению оных подразделений новой техникой.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Edu написал(а):
Саксонец написал(а):
...но не применима в войсковой разведке ни разу...
какая альтернатива? Очередной "не имеющий аналогов..." шедевр...который никогда реально не появится в войсках? В обсуждаемых условиях как транспорт , частично- ср-во поддержки, разведчикам (ИМХО) пойдет ( особо, если это будет НЕ единственная новинка оснащения РП)
Если такие тяжелые времаен - смысл искать альтернативу? На сколько я знаю: вооружение разведывательной роты осталось прежним: БМП/БРМ, БМП выступает как средство огневой поддержки и как странспортное средство, БРМ же - основное срество ведения визуальной и радиолокационной наземной разведки.

Edu написал(а):
Затачивать тактические возможности подразделения конкретно под кавказ - БРЕД (да и не возможно).
В реалиях Непобедимой и Легендарной согласен - бред, в современных условиях- допустимый компромисс, способствующий хоть частичному оснащению оных подразделений новой техникой.
На счет хаоса в вооружении - согласен, надо прекращать. Но если командиров уровня взвода и роты учить отдельно для действий на БМП/БРМ для средней полосы и отдельно на Выстрелах для Кавказа - будет тоже хаос, и еще не известно какой хаос хуже. По мне как то не очень то и компромиссное решение. Не надо из разведки делать этаких Рэмбо или Джидаев, они бы научились для началаа пользоваться ПСНР - пользы было бы больше и для них и для войск которые они обеспечивают... У войковой разведки свои задачи, чтобы их решать - Выстрел явно не подходит.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Edu написал(а):
И как она эффективна?
Edu написал(а):
такие пульки, как Б-32, БС-40, да и БЗ (7Б3-3) иже с ними 0.308 аналогичные, шьют БМП-1,2, БМД, БТРы МТЛБ в борт токо так...причем с приличных дистанций. Выстрел же такие держит.
Пруфлинк?
Edu написал(а):
НО....гарантированное пробитие обеспечивается НЕ с бесконечно дальней дистанции.
Сие касается любой бронетехники!
Edu написал(а):
но почти 20мм лист
Пруфлинк, на наличие такой брони в этом уродце?
Edu написал(а):
Юзают во всю! НО.... это вовсе не полукустарная переделка грузовика, а очень даже серьезная и дорогая СПЕЦИАЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННАЯ машина.
Кто? Бронированный грузовик? С чего бы вдруг? Выпускаются как и у нас, заводами изготовителями тех же грузовиков! Впрочем и кустарщина у них тоже процветает!
Edu написал(а):
"Пустой" Выстрел, если не ошибаюсь, порядка 2,5 лямов стоит.
Пруфлинк?
Edu написал(а):
И закупки ее для армии считаю генеральскими понтами - рано или поздно все окажутся припаркованным и у штабов
Пока они все в боевых частях!
Edu написал(а):
Только..... по моему, типично полицейская.
А Вы хотите сказать, что "уродец" машина армейская?
Edu написал(а):
В обсуждаемых условиях как транспорт , частично- ср-во поддержки, разведчикам (ИМХО) пойдет
Для разведки разработан БРДМ-3, аналог БТР-80. Знай производи. Никаких особых затрат не надо. При этом по всем статьям он превосходит "уродца".
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Саксонец написал(а):
...вооружение разведывательной роты осталось прежним: БМП/БРМ, БМП выступает как средство огневой поддержки и как странспортное средство, БРМ же - основное срество ведения визуальной и радиолокационной наземной разведки.
в том то все лицемерие ситуации :-bad^
1. техника укатана до нельзя и по сути, остается таковой "на бумаге", ремонт сложен/дорог.
2. даже предположив 100% работоспособность...возможности ее ни в коей мере не обеспечивают решения задач РП на сегодняшний день.
...У войковой разведки свои задачи, чтобы их решать - Выстрел явно не подходит.
я не был бы столь категоричен.
Какую основную задачу выполняли РП в ходе прошлых событий в регионе? Действовали в голове БТГ в качестве "кавалерии".
Я бы тоже...горячо приветствовал оснащение РП новыми машинами типа Сталкера и должный уровень обучения ЛС работе на оной технике. :-D НО...
ИМХО, в нашей реальности... Выстрел и есть та "кошка по крайности годящаяся для приготовления рагу из кролика..." Я не позиционирую ее как "универсальную" супер РМ.
Просто... в зоне наиболее возможного конфликта с соответствующим рельефом, у разведчиков вместо старой разукомплектованной прединфарктной рухляди появились новые, простые машины, да причем... с лучшей (относительно предшественников ) бронезащитой.
Разумеется, хорошо, если она всего лишь дополняла бы у разведчиков "свнженькие" БМП, БРМ :), НО... работа ей, уверен, найдется.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Edu написал(а):
Саксонец написал(а):
...вооружение разведывательной роты осталось прежним: БМП/БРМ, БМП выступает как средство огневой поддержки и как странспортное средство, БРМ же - основное срество ведения визуальной и радиолокационной наземной разведки.
в том то все лицемерие ситуации :-bad^
1. техника укатана до нельзя и по сути, остается таковой "на бумаге", ремонт сложен/дорог.
2. даже предположив 100% работоспособность...возможности ее ни в коей мере не обеспечивают решения задач РП на сегодняшний день.
Ремонт БТ не дороже производства. Если нет денег - новый Выстрел тут не поможет. Нет денег на ремонт, не будет и на Выстрел.

Edu написал(а):
Саксонец написал(а):
...У войковой разведки свои задачи, чтобы их решать - Выстрел явно не подходит.
я не был бы столь категоричен.
Вы не будьте, что касается меня - имею право быть категоричным в данном вопросе. У меня знания об этой теме не от некого дяди Васи.

Edu написал(а):
Какую основную задачу выполняли РП в ходе прошлых событий в регионе? Действовали в голове БТГ в качестве "кавалерии".
Я бы тоже...горячо приветствовал оснащение РП новыми машинами типа Сталкера и должный уровень обучения ЛС работе на оной технике. :-D НО...
Так потому и потери были такими. Низкая квалификация офицерского состава, что поделаешь.

Edu написал(а):
ИМХО, в нашей реальности... Выстрел и есть та "кошка по крайности годящаяся для приготовления рагу из кролика..." Я не позиционирую ее как "универсальную" супер РМ.
В задачах, которые стаят перед войсковой разведки, приготовлениерагу из кролика не стоит. Если разведподразделение вступает в огневой контакт с проивником, это значит что либо противник более умелый, либо был прокол со стороны разведпродразделения, либо ***** "отец командир", поставивший идиотскую задачу...
Это есть правда, а не то что показывают по телевизору.

"Белив май экспирианс", на том же Кавказе, использование БРМ помогло бы предотвратить случаи неожиданного нападения из зеленки. На экране ПСНР вооруженный человек вполне отчетливо виден. А уж группу вооруженных людей, хорошо обученный оператор без труда обнаружит. Это к вопросу использоваия техники и личного состава по назначению.

Edu написал(а):
Просто... в зоне наиболее возможного конфликта с соответствующим рельефом, у разведчиков вместо старой разукомплектованной прединфарктной рухляди появились новые, простые машины, да причем... с лучшей (относительно предшественников ) бронезащитой.
Разумеется, хорошо, если она всего лишь дополняла бы у разведчиков "свнженькие" БМП, БРМ :), НО... работа ей, уверен, найдется.
Да ну на... лучше уж пешком чем привлекать к себе внимание.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Artemus написал(а):
И как она эффективна?
Примерно...в 2/3 "кака" ...Это все, что могу сказать при такой постановке вопроса.
Не желаете конкретизировать?
В таком менторском "формате"... свою тещу допрашивайте.
Если, есть конкретные возражения - обоснуйте, будем обсуждать
Кто? Бронированный грузовик?
Ну, ежели это применительно к MRAP-у.... Особой семантической ошибки конечно не будет, те же колеса-мосты. Только вот, боюсь,что уровень проработки требуемых узлов/элементов и их комплексного совмещения в единую систему тама... совершенно "иного порядка". :-D
Пока они все в боевых частях!
Ничуть этим НЕ огорчен -даже наоборот!
А Вы хотите сказать, что "уродец" машина армейская?
я хочу сказать... что "уродцу" в войсках вполне под силу определенный круг задач.
И с выполнением некоторых он справился бы лучше (ИМХО), чем Тигр.
Для разведки разработан БРДМ-3.... . Знай производи....
я как бы в курсе....однако, чей то.... "не производят" и /даже не собираются/ :(
.....При этом по всем статьям он превосходит "уродца".
В плане выполнения специализированных задач - бесспорно! Только вот...
1. зачем противопоставлять один другому?
2.в отличие от категорического неприятия Выстрела, я вижу позитив в том, что машина худо-бедно поступает в подразделения, где как правило, даже поддержание на ходу укатанной "спецтехники", представляет серьезную проблему и ЛС зачастую приходится действовать на "чужих" машинах, или обычных грузовиках.
Причем, вероятность действий "реальных".... весьма высока .

Добавлено спустя 1 час 19 минут 55 секунд:

Саксонец написал(а):
Ремонт БТ не дороже производства.
Вот только... для начала, не плохо бы дополнить сие утверждение сопоставлением стоимости Выстрела и например.... проведения капремонта+частичной модернизации БРМ-1к. Затем.... сопоставить стоимостные аспекты эксплуатации этих машин. И наконец, определиться с задачами - какие под силу ТОЛЬКО БРМ, а для каких достаточно и БПМ.
Вот после этого, можно попытаться делать выводы. :)
... имею право быть категоричным в данном вопросе. У меня знания об этой теме не от некого дяди Васи.
искренне за вас рад! Еще интересно было бы услышать.... разумеется базирующиеся на этих самых ЗНАНИЯХ, внятное и аргументированное обоснование бесполезности Выстрела, применительно к нашему конкретному случаю. :)
"Белив май экспирианс"....
I do undoubtedly! :-D
Однако, воздержусь от дискутирования в такой безбрежной области как цели/способы/средства разведки и действия РП.
Предлагаю ограничиться рамками обсуждения "конкретного девайса применительно к конкретным условиям". :-read:
Да ну на... лучше уж пешком чем привлекать к себе внимание.
Тут, извините...без комментариев...With indispensable respect for Your Experience :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Edu написал(а):
Это все, что могу сказать при такой постановке вопроса.
Не желаете конкретизировать?
Кто проверял данную машину на подрыв?
Edu написал(а):
В таком менторском "формате"... свою тещу допрашивайте.
Если, есть конкретные возражения - обоснуйте, будем обсуждать
Хм, Вы заявили, что "Выстрел" держит, то что не держат другие российские бронемашины! Безапелляционные заявления на нашем форуме не поощряются, вот мне и хотелось бы увидеть на основании чего, сделан данный вывод! Вот, эта вся фраза умещается в одном слове "пруфлинк"!
Edu написал(а):
Ну, ежели это применительно к MRAP-у....
Вы бронированный грузовик от MRAPа отличить не можете? Или думаете, что этого не могут другие?
Edu написал(а):
И с выполнением некоторых он справился бы лучше (ИМХО), чем Тигр.
Видимо каждый останется при своём ИМХО! :OK-)
Edu написал(а):
я как бы в курсе....однако, чей то.... "не производят" и /даже не собираются/
Да тут недавно прозвучало, что может быть и будут производить.
Edu написал(а):
1. зачем противопоставлять один другому?
Т.к. запихивая "уродца" в разведку, мы влезаем на "территорию" БРДМ и БРМ.
Edu написал(а):
я вижу позитив в том, что машина худо-бедно поступает в подразделения,
Это не позитив, это катастрофа! Демонстрирующая уровень коррупции в МО и ГШ. Ибо на лицо явное лоббирование интересов КамАЗа, со стороны власть придержащих. Причём в ущерб боеспособности армии. И "Выстрел" не единственный пример, протаскивания интересов КамАЗа.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Edu написал(а):
Саксонец написал(а):
Ремонт БТ не дороже производства.
Вот только... для начала, не плохо бы дополнить сие утверждение сопоставлением стоимости Выстрела и например.... проведения капремонта+частичной модернизации БРМ-1к.

Есть БРМ3K, если поставлять на вооружение с БМП3, то за счет большого объема серии, себестоимость может оказаться заметно ниже, чем изготовление пускай и незамысловатого Выстрела. Шасси то унифицированное.

Edu написал(а):
Затем.... сопоставить стоимостные аспекты эксплуатации этих машин. И наконец, определиться с задачами - какие под силу ТОЛЬКО БРМ, а для каких достаточно и БПМ. Вот после этого, можно попытаться делать выводы. :)
Уже выше говорил - БМП в развед подразделении только как транспорт и машина охранения. Но пересаживать два отделения на Выстрел, имея одно на БРМ, на гусеницах - как то попахивает идиотизмом. Мобильность сильно разнится будет, не находите? Если решите взграмоздить средства разведки на Выстрел, то окончательно убьете мобильность развед подразеделния, ограничив его передвижение дорогами. Шасси Камаза все же обладают повышенной проходимости но не высокой. Следовательно годно для езды пускай и очень плохим, но все же дорогам.

Edu написал(а):
искренне за вас рад! Еще интересно было бы услышать.... разумеется базирующиеся на этих самых ЗНАНИЯХ, внятное и аргументированное обоснование бесполезности Выстрела, применительно к нашему конкретному случаю. :)
Боевой устав сухопутных войск как минимум... в интернет можно стырить инфу, например (очень коротко):
Разведывательные соединения, части и подразделения предназначены для ведения разведки противника и местности. Они состоят из подразделений и частей, которые имеют на вооружении специальную боевую технику и вооружение, а также средства для ведения разведки
Именно тактика диктует какой тип вооружения должен поступить на вооружение, а не наоборот.

Edu написал(а):
Однако, воздержусь от дискутирования в такой безбрежной области как цели/способы/средства разведки и действия РП.
Вот именно, воздержитесь...
С другой стороны, не понимая целей и тактики действия того или иного войскового подразделения - можно только долго фантазировать о том как ловко можно применять тот или иной вид вооружения, например Выстрел.

ВУС-094001 о чем нибудь говорит?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Есть БРМ3K, если поставлять на вооружение с БМП3, то за счет большого объема серии, себестоимость может оказаться заметно ниже, чем изготовление пускай и незамысловатого Выстрела. Шасси то унифицированное.
Сильно сомневаюсь на этот счёт. Всё же стоимость электроники в "Рыси" очень велика. Да и гусеничное шасси, гораздо сложнее, и как следствие дороже, колёсного, да ещё и на базе серийного грузовика.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Саксонец написал(а):
Есть БРМ3K, если поставлять на вооружение с БМП3, то за счет большого объема серии, себестоимость может оказаться заметно ниже, чем изготовление пускай и незамысловатого Выстрела. Шасси то унифицированное.
Сильно сомневаюсь на этот счёт. Всё же стоимость электроники в "Рыси" очень велика. Да и гусеничное шасси, гораздо сложнее, и как следствие дороже, колёсного, да ещё и на базе серийного грузовика.
Если сравнивать себестоимость равной серии - естественно, что Выстрел будет в выигрыше. Если сравнивать с объемом который неободим для оснащения мотострелковых подразделений ВС России - не факт. Самое дорогое из БТ железок - это изготовление корпуса. Почему даже практичные американцы стараются не производить, а делать капитальный ремонт своей техники.
По оборудовнию, ну наверное не дешево. В Советское время стоимость БРМ1К было где - то (примерно конечно), где то под миллион рублей, если заводчики не лапшу на уши вешали :) Но и эффект от боевого применения, он несравним с поделками типа Выстрел.
Что касается ПСНР, то он скорей всего применяется где то еще. Версия стоящая на БРМ 1К стояла на вооружении погранцов. Других, каких то супер дорогих, особых компонентов вроде и нет. На сколько я понимаю штурманско-навигационное оборудование сделано по старинке, использует механический принцип (А обещали на ГЛОНАС завязать еще в 90м году).

P.S. Самое главное, не надо забывать и о ресурсе. Шасси грузовика расчитаны исходя из того что это все же грузовик. А шасси БМП или БТР изначально расчитывают для применения по прямому назначению - на БТ технике.

P. P.S. Ведь не просто так в Советской Армии даже мотострелковые соединения пересаживали с БТР на БМП. А был период, когда "пехота" мотострелковой дивизии была на БТР, а танковой - на БМП.
 
Сверху