КАМАЗ-43269 Выстрел

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем marat, 27 сен 2009.

  1. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Что так сильно устарела машина? А то со мной работает человек который по долгу службы ездил на БРДМ-2(дело было в 80-х), так вот он почти что на нее молится. Сказать ему что она уже и гроша ломаного не стоит?
     
  2. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    снизу
    смотря от каких... такие пульки, как Б-32, БС-40, да и БЗ (7Б3-3) иже с ними 0.308 аналогичные, шьют БМП-1,2, БМД, БТРы МТЛБ в борт токо так...причем с приличных дистанций. Выстрел же такие держит.
    Не знаю насколько он "не испытывался", но почти 20мм лист под достойными углами здорово ограничат номенклатуру эффективных боеприпасов. Б-32, а тем паче БС-41, или БС (7Б3-1) конечно зело злы, НО....гарантированное пробитие обеспечивается НЕ с бесконечно дальней дистанции. :-D
    Юзают во всю! НО.... это вовсе не полукустарная переделка грузовика, а очень даже серьезная и дорогая СПЕЦИАЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННАЯ машина. Да и все как то по дорогам на них стараются стараются. В Афгане вне равнин и дорог их не особо видно.
    Не буду столь категоричен. "Пустой" Выстрел, если не ошибаюсь, порядка 2,5 лямов стоит. Урал: стоимость шасси (усиленного)+ бронекабина+ бронебудка+элементы защиты+монтаж= :Shok:
    Не уверен....
    Разумеется, она не предназначена для действий в первой линии. Зато найдется немало задач, характеризуемых одним термином "обеспечение боя/боевых действий"
    Все относительно. Американских перегруженных монстров... вполне реально. Со средними же, такими отменными проходимцами как RG-31 или Dingo ему мягаться будеттяжеловато .
    Но у Выстрела однозначное преимущество по цене. :-D
    Хорошая машина. Только..... по моему, типично полицейская. И закупки ее для армии считаю генеральскими понтами - рано или поздно все окажутся припаркованным и у штабов.
    При многих преимуществах (с качество, говорят тож не того... [​IMG]), уступает Выстрелу в защищенности - в базе (3 млн.) 5 скромный уровень.Усиление до 6 уровня....по уму: более мощный двигатель+усиленная подвеска/трансмиссия=кусачая цена.
    Для рассматриваемого нами варианта, считаю Выстрел более приемлемым за счет лучшей защиты и простоты /разумеется, при соблюдении должных стандартов качества узлов и агрегатов/. :-read:

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

    Тоже считаю, что еще вполне сгодится в качестве дозорной/сопровождения/связи. В большинстве районов страны, изобилующих "водными преградами". Особо модернизированные - 2М с дизелем, упрощенной/усиленной трансмиссией и лазейкой сбоку :)
     
  3. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    4.995
    Симпатии:
    372
    Адрес:
    Калининград
    "Выстрелы" на учениях "Запад-2009"
    [​IMG]

    Добавлено спустя 2 часа 46 минут 17 секунд:

    [​IMG]
     
  4. CUSTOS

    CUSTOS Новый участник

    Регистрация:
    22.07.06
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
  5. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    Прикольно..."Гарфорд КАМАЗовец II" :-D
     
  6. Саксонец

    Саксонец Новый участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    594
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    exUSSR
    Вполне хорошая машина для выполнения полицейских функций, но не применима в войсковой разведке ни разу... Затачивать тактические возможности подразделения конкретно под кавказ - БРЕД (да и не возможно).
    В конце 80х даже БРДМ-2 уже был неудел (жалкие остатки были в РДР). На вооружении 1 и 2 РР стояли БМП и БРМ, взвод разведки-наблюдения имел только БРМ.

    P.S. А вообще, с точки зрения применения в армии - здравствуй забытый БТР-40 :)
    Забавный ассоциативный ряд связанный с эволюцией вооружения разведподразделения может получиться:
    мотоцикл->БТР40->БРДМ1->БРДМ2->БМП/БРМ->современная интерпретация БТР40->...квадроцикл???

    Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

    Поддержу - есть обычные транспортные задачи в "при фронтовой полосе" (личный состав и кушать и одеваться хочет, надо боеприпасы подвозить, раненых увозить)... Тут нечто аля бронированный урал - только в путь.

    Для боевых условиях - данная концепция изжила себя в конце 50х, начале 60х прошлого века. Сей агрегат сулит большие потери, больше ни чего хорошего. Вот для поддержки антитеррористических операций - это да.

    P.P.S Гримаса истории
    [​IMG]
     
  7. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    Саксонец
    что за агрегат? Колесики спереди напоминают что то французское (забыл как та машинка звалась увы), а так же навевают БРДМошный мотив.
     
  8. Саксонец

    Саксонец Новый участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    594
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    exUSSR
    Panzerspahwagen Laf 202 (f) времен второй мировой. Выполнен на шасси Laffly.
     
  9. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    Это случаем не тот француз которого я упоминал?

    Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

    Блин - похож
     
  10. Саксонец

    Саксонец Новый участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    594
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    exUSSR
    Он, он самый. Французы даже под брюхом применяли катки (полная ассофиация с БРДМ). Только мне не известно - опускались ли они и имели ли привод как на БРДМ...
     
  11. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    какая альтернатива? Очередной "не имеющий аналогов..." шедевр...который никогда реально не появится в войсках? В обсуждаемых условиях как транспорт , частично- ср-во поддержки, разведчикам (ИМХО) пойдет ( особо, если это будет НЕ единственная новинка оснащения РП) [​IMG]
    В реалиях Непобедимой и Легендарной согласен - бред, в современных условиях- допустимый компромисс, способствующий хоть частичному оснащению оных подразделений новой техникой.
     
  12. Саксонец

    Саксонец Новый участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    594
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    exUSSR
    Если такие тяжелые времаен - смысл искать альтернативу? На сколько я знаю: вооружение разведывательной роты осталось прежним: БМП/БРМ, БМП выступает как средство огневой поддержки и как странспортное средство, БРМ же - основное срество ведения визуальной и радиолокационной наземной разведки.

    На счет хаоса в вооружении - согласен, надо прекращать. Но если командиров уровня взвода и роты учить отдельно для действий на БМП/БРМ для средней полосы и отдельно на Выстрелах для Кавказа - будет тоже хаос, и еще не известно какой хаос хуже. По мне как то не очень то и компромиссное решение. Не надо из разведки делать этаких Рэмбо или Джидаев, они бы научились для началаа пользоваться ПСНР - пользы было бы больше и для них и для войск которые они обеспечивают... У войковой разведки свои задачи, чтобы их решать - Выстрел явно не подходит.
     
  13. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    32.423
    Симпатии:
    8.715
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    И как она эффективна?
    Пруфлинк?
    Сие касается любой бронетехники!
    Пруфлинк, на наличие такой брони в этом уродце?
    Кто? Бронированный грузовик? С чего бы вдруг? Выпускаются как и у нас, заводами изготовителями тех же грузовиков! Впрочем и кустарщина у них тоже процветает!
    Пруфлинк?
    Пока они все в боевых частях!
    А Вы хотите сказать, что "уродец" машина армейская?
    Для разведки разработан БРДМ-3, аналог БТР-80. Знай производи. Никаких особых затрат не надо. При этом по всем статьям он превосходит "уродца".
     
  14. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    в том то все лицемерие ситуации :-bad^
    1. техника укатана до нельзя и по сути, остается таковой "на бумаге", ремонт сложен/дорог.
    2. даже предположив 100% работоспособность...возможности ее ни в коей мере не обеспечивают решения задач РП на сегодняшний день.
    я не был бы столь категоричен.
    Какую основную задачу выполняли РП в ходе прошлых событий в регионе? Действовали в голове БТГ в качестве "кавалерии".
    Я бы тоже...горячо приветствовал оснащение РП новыми машинами типа Сталкера и должный уровень обучения ЛС работе на оной технике. :-D НО...
    ИМХО, в нашей реальности... Выстрел и есть та "кошка по крайности годящаяся для приготовления рагу из кролика..." Я не позиционирую ее как "универсальную" супер РМ.
    Просто... в зоне наиболее возможного конфликта с соответствующим рельефом, у разведчиков вместо старой разукомплектованной прединфарктной рухляди появились новые, простые машины, да причем... с лучшей (относительно предшественников ) бронезащитой.
    Разумеется, хорошо, если она всего лишь дополняла бы у разведчиков "свнженькие" БМП, БРМ :), НО... работа ей, уверен, найдется.
     
  15. Саксонец

    Саксонец Новый участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    594
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    exUSSR
    Ремонт БТ не дороже производства. Если нет денег - новый Выстрел тут не поможет. Нет денег на ремонт, не будет и на Выстрел.

    Вы не будьте, что касается меня - имею право быть категоричным в данном вопросе. У меня знания об этой теме не от некого дяди Васи.

    Так потому и потери были такими. Низкая квалификация офицерского состава, что поделаешь.

    В задачах, которые стаят перед войсковой разведки, приготовлениерагу из кролика не стоит. Если разведподразделение вступает в огневой контакт с проивником, это значит что либо противник более умелый, либо был прокол со стороны разведпродразделения, либо ***** "отец командир", поставивший идиотскую задачу...
    Это есть правда, а не то что показывают по телевизору.

    "Белив май экспирианс", на том же Кавказе, использование БРМ помогло бы предотвратить случаи неожиданного нападения из зеленки. На экране ПСНР вооруженный человек вполне отчетливо виден. А уж группу вооруженных людей, хорошо обученный оператор без труда обнаружит. Это к вопросу использоваия техники и личного состава по назначению.

    Да ну на... лучше уж пешком чем привлекать к себе внимание.
     
  16. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    Примерно...в 2/3 "кака"[​IMG]...Это все, что могу сказать при такой постановке вопроса.
    Не желаете конкретизировать?
    В таком менторском "формате"... свою тещу допрашивайте.
    Если, есть конкретные возражения - обоснуйте, будем обсуждать
    Ну, ежели это применительно к MRAP-у.... Особой семантической ошибки конечно не будет, те же колеса-мосты. Только вот, боюсь,что уровень проработки требуемых узлов/элементов и их комплексного совмещения в единую систему тама... совершенно "иного порядка". :-D
    Ничуть этим НЕ огорчен -даже наоборот!
    я хочу сказать... что "уродцу" в войсках вполне под силу определенный круг задач.
    И с выполнением некоторых он справился бы лучше (ИМХО), чем Тигр.
    я как бы в курсе....однако, чей то.... "не производят" и /даже не собираются/ :(
    В плане выполнения специализированных задач - бесспорно! Только вот...
    1. зачем противопоставлять один другому?
    2.в отличие от категорического неприятия Выстрела, я вижу позитив в том, что машина худо-бедно поступает в подразделения, где как правило, даже поддержание на ходу укатанной "спецтехники", представляет серьезную проблему и ЛС зачастую приходится действовать на "чужих" машинах, или обычных грузовиках.
    Причем, вероятность действий "реальных".... весьма высока .

    Добавлено спустя 1 час 19 минут 55 секунд:

    Вот только... для начала, не плохо бы дополнить сие утверждение сопоставлением стоимости Выстрела и например.... проведения капремонта+частичной модернизации БРМ-1к. Затем.... сопоставить стоимостные аспекты эксплуатации этих машин. И наконец, определиться с задачами - какие под силу ТОЛЬКО БРМ, а для каких достаточно и БПМ.
    Вот после этого, можно попытаться делать выводы. :)
    искренне за вас рад! Еще интересно было бы услышать.... разумеется базирующиеся на этих самых ЗНАНИЯХ, внятное и аргументированное обоснование бесполезности Выстрела, применительно к нашему конкретному случаю. :)
    I do undoubtedly! :-D
    Однако, воздержусь от дискутирования в такой безбрежной области как цели/способы/средства разведки и действия РП.
    Предлагаю ограничиться рамками обсуждения "конкретного девайса применительно к конкретным условиям". :-read:
    Тут, извините...без комментариев...With indispensable respect for Your Experience :)
     
  17. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    32.423
    Симпатии:
    8.715
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Кто проверял данную машину на подрыв?
    Хм, Вы заявили, что "Выстрел" держит, то что не держат другие российские бронемашины! Безапелляционные заявления на нашем форуме не поощряются, вот мне и хотелось бы увидеть на основании чего, сделан данный вывод! Вот, эта вся фраза умещается в одном слове "пруфлинк"!
    Вы бронированный грузовик от MRAPа отличить не можете? Или думаете, что этого не могут другие?
    Видимо каждый останется при своём ИМХО! :OK-)
    Да тут недавно прозвучало, что может быть и будут производить.
    Т.к. запихивая "уродца" в разведку, мы влезаем на "территорию" БРДМ и БРМ.
    Это не позитив, это катастрофа! Демонстрирующая уровень коррупции в МО и ГШ. Ибо на лицо явное лоббирование интересов КамАЗа, со стороны власть придержащих. Причём в ущерб боеспособности армии. И "Выстрел" не единственный пример, протаскивания интересов КамАЗа.
     
  18. Саксонец

    Саксонец Новый участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    594
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    exUSSR
    Есть БРМ3K, если поставлять на вооружение с БМП3, то за счет большого объема серии, себестоимость может оказаться заметно ниже, чем изготовление пускай и незамысловатого Выстрела. Шасси то унифицированное.

    Уже выше говорил - БМП в развед подразделении только как транспорт и машина охранения. Но пересаживать два отделения на Выстрел, имея одно на БРМ, на гусеницах - как то попахивает идиотизмом. Мобильность сильно разнится будет, не находите? Если решите взграмоздить средства разведки на Выстрел, то окончательно убьете мобильность развед подразеделния, ограничив его передвижение дорогами. Шасси Камаза все же обладают повышенной проходимости но не высокой. Следовательно годно для езды пускай и очень плохим, но все же дорогам.

    Боевой устав сухопутных войск как минимум... в интернет можно стырить инфу, например (очень коротко):
    Именно тактика диктует какой тип вооружения должен поступить на вооружение, а не наоборот.

    Вот именно, воздержитесь...
    С другой стороны, не понимая целей и тактики действия того или иного войскового подразделения - можно только долго фантазировать о том как ловко можно применять тот или иной вид вооружения, например Выстрел.

    ВУС-094001 о чем нибудь говорит?
     
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    32.423
    Симпатии:
    8.715
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Сильно сомневаюсь на этот счёт. Всё же стоимость электроники в "Рыси" очень велика. Да и гусеничное шасси, гораздо сложнее, и как следствие дороже, колёсного, да ещё и на базе серийного грузовика.
     
  20. Саксонец

    Саксонец Новый участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    594
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    exUSSR
    Если сравнивать себестоимость равной серии - естественно, что Выстрел будет в выигрыше. Если сравнивать с объемом который неободим для оснащения мотострелковых подразделений ВС России - не факт. Самое дорогое из БТ железок - это изготовление корпуса. Почему даже практичные американцы стараются не производить, а делать капитальный ремонт своей техники.
    По оборудовнию, ну наверное не дешево. В Советское время стоимость БРМ1К было где - то (примерно конечно), где то под миллион рублей, если заводчики не лапшу на уши вешали :) Но и эффект от боевого применения, он несравним с поделками типа Выстрел.
    Что касается ПСНР, то он скорей всего применяется где то еще. Версия стоящая на БРМ 1К стояла на вооружении погранцов. Других, каких то супер дорогих, особых компонентов вроде и нет. На сколько я понимаю штурманско-навигационное оборудование сделано по старинке, использует механический принцип (А обещали на ГЛОНАС завязать еще в 90м году).

    P.S. Самое главное, не надо забывать и о ресурсе. Шасси грузовика расчитаны исходя из того что это все же грузовик. А шасси БМП или БТР изначально расчитывают для применения по прямому назначению - на БТ технике.

    P. P.S. Ведь не просто так в Советской Армии даже мотострелковые соединения пересаживали с БТР на БМП. А был период, когда "пехота" мотострелковой дивизии была на БТР, а танковой - на БМП.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей