Ядерные мифы

Тема в разделе "Общественно-политические аспекты", создана пользователем Ярослав С., 21 авг 2008.

  1. Troske-korosuke

    Troske-korosuke Новый участник

    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Из Страны чудес без тормозов
    Пишем, пишем... насмотрелись кина с красивыми бабахами, вроде Терминатора-3 или Почтальона, в игрушечки наигрались, вроде Старкрафта с C&C. Ну бабахнуло... все красиво откинулись, а выжившие благополучно позагорали под радиацией, а опосля, отдохнувшие и загоревшие принялись строить новое общество без вранья и фалитуры...

    Каждый думает: Ну уж я-то умный, я-то точно выживу, отсижусь в подполе на даче с банкой варенья и корзиной печенья... и мешком картошки... Потом вылезу, и будет мне "Сталкер", где мы с друзьями вынесем всех гопников...
    А правда в том, что если кто и выживет, то это будут тараканы и крысы. А вот людей уже точно не будет. Даже если кто-то и доживет после атомной войны до старости, то это ни о чем не говорит. Самое страшное последствие радиационного облучения - это женское бесплодие. Если мужские генеративные клетки в теле мужчины вырабатываются, то женские заложены в женщине при рождении, и они не восстанавливаются. А это автоматически обозначает, что мы, как биологический вид, прекратим свое существование в течении нескольких поколений.
    Вы про женщин Чернобыля слышали? Вы думаете, что им запрещают рожать? ЩАС!!! ОНИ НЕ МОГУТ!!! ВСЕ!!!

    Есть несколько художественных фильмов, они были сняты ДО так называемой "разрядки", в самый разгар Холодной войны. Там, конечно, нет таких забубенных спецэффектов, как в наше время, но атомная война показана во всей красе, хоть и достаточно нединамично... куда уж тогдашним ребятам до современных режиссеров-садистов.

    Так что рекомендую - "The Day after" (На следующий день). Несколько дней до войны, и несколько дней после. Если не откуда скачать, вы сможете легко найти его на Ютубе.
    http://www.youtube.com/watch?v=zbwj5UFIQvg

    Искренне надеюсь, что после просмотра у вас у всех волосы встанут дыбом, и вы шустро смените тему на то, как сделать так, чтобы ни у кого желания атомным оружием воспользоваться не появлялось, а ребята, которые задействованы в производстве и обслуживании всей этой дряни, были вынуждены искать себе другую работу.
     
  2. s27

    s27 Активный участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    г. Сергиев Посад
    Может здесь надо разобраться в терминологии? Да, существуют некоторые препараты которые к примеру способствуют выведению из организма радионуклидов. Ликвидаторам на ЧАЭС в начальный период выдавались препараты, которые снижали негативные последствия от радиации. В плане повышения боеспособности подразделений препараты используются для предотвращения симптомов ЛБ таких как рвота, диарея и т.д. с целью выполнения ближ. задач подразделением в течении ближ. суток.
    Все дело в геометрии облучения. В результате воздействия ПР ЯВ происходит облучение только со стороны взрыва(часть тела). При нахождении на РЗМ облучение происходит равномерно со всех сторон(с подстилающей поверхности, деревьев, зданий), т.е. это доза которую фиксирует датчик, если бы он находился рядом с человеком. А поглощенная доза, которая и определяет негативные последствия для организма, она одна и таже.
    Сложность заключается не в самой процедуре, а в подготовительном и послеоперационном периоде. Если было бы все так просто, то к примеру, те же лейкозы лечили бы в районных больницах.
    Совершенно верно. При использовании СЯС будут преобладать механические и термические поражения. Что касается такт. ЯО то посмотрите на эту таблицу:[​IMG]. При взрыве на полную мощность?

    Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

    Зачем заниматься фантастикой.

    Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

    Для справки: Репродуктивные органы отличаются повышенной чувствительностью к облучению. Однократное облучение семенников при дозе всего лишь в 0,1 Гр приводит к временной стерильности мужчин, а дозы свыше 2 Гр могут привести к постоянной стерильности: лишь через много лет семенники смогут вновь продуцировать полноценную сперму. По-видимому, семенники являются единственным исключением из общего правила: суммарная доза облучения, полученная в несколько приемов, для них более, а не менее опасна, чем та же доза, полученная за один прием. Яичники гораздо менее чувствительны к действию радиации, по крайней мере у взрослых женщин. Но однократная доза > 3 Гр все же приводит к их стерильности, хотя еще большие дозы при дробном облучении никак не сказываются на способности к деторождению.
     
  3. Troske-korosuke

    Troske-korosuke Новый участник

    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Из Страны чудес без тормозов
    s27
    Да, и еще. Тут по поводу мутантов все мечтаем. Самая распространенная мутация живых организмов - потеря репродуктивности. Это на мушках доказали. Так что будет. Всем будет.

    Также считаю, что в мире усиленно распространяется слух о том, что "атомное оружие не так уж и страшно". Создаются киношники про постъядер с хэппи-эндом, игры компьютерные, где в финале главного гада ядреной бомбой забивают... книжечки всякие, типа сталкера и прочая чепуха.

    На мой взгляд такие настроения прививаются обществу не случайно. Речь идет о преднамененном дезинформировании населения планеты о последствиях использования ядерного оружия. Происходит это потому, что одна страна, которая располагает больше чем половиной ядерных арсеналов на планете, никак не может сожрать свою очередную жертву, и может установить окончательное свое мировое господство исключительно с помощью применения ядерного оружия, которое она намерена использовать, в чем публично расписалось правительство этой страны.

    Применять это оружие они будут на другой стороне планеты - в Азии. Как раз у нас под боком. Поэтому мы обязаны не подвергать сомнению ужасные последствия ядерной катастрофы, повторяя безумные бредни нанятых научных чайников, а доказывать, что после применения ядерного оружия последствия даже еще более ужасны, чем мы можем себе представить.

    Поверь уж мне хотя бы как человеку, который был на местах применения ядерного оружия и лично общался с тему, кто это пережил.
     
  4. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Самый распространенный препарат среди ликвидаторов от начала и до конца работ на ЧАЭС - это бесплатно выдаваемое спиртное: в день одна бутылка красного вина и 250 гр. водки. Получали все: водители, грейдеристы, рядовой и офицерский состав, гражданские, шахтеры....Ну а вообще, водка и вино были там в неограниченном количестве, мало, сходи и купи (2.25 за водку и 0.75 за вино). Пей, не хочу.
    Кроме того, в этот период во всей стране практиковались безалкогольные свадьбы и юбилеи, вино и водка в ресторанах и кафе подавалась при наличии паспорта (у меня как раз в 86 свадьба была, а за месяц до этого мы были на стажировке в Киеве), так вот в это время (май - август) в Киеве прямо на улицах на разлив из бочек продавали квас, пиво, вино, водку....Вот вам и ПРЕПАРАТЫ....
     
  5. s27

    s27 Активный участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    г. Сергиев Посад
    Troske-korosuke:[​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]


    Те из сослуживцев, которые непосредственно участвовали в работах на станции получали йодную профилактику.
     
  6. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    И у меня свадьба в 86 была... И коньяк с печатью ресторана... И сухое вино в 3-литровых банках - типа сок...

    Насчет спиртного - Высоцкий пел ....говорят Столичная очень хороша от стронцмя... ( и между прочим правильно пел) - способствует водка ускоренному выведению нуклидов, а красное вино - воспроизводству красного костного мозга. Не панацея, конечно, но лучше что-то чем совсем ничкго... Тут глядишь и плацебо поможет..
     
  7. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А. А. Галич. "Думаем с напарником, ну-и-ну..."
     
  8. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.212
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Никто не хочет войны. Вы не хотите войны, я не хочу войны, может быть даже Саакашвили не хотел войны... Война это очень плохо. Любая война. Но пацифизм, иногда, гораздо хуже войны. Соответственно, отказываться от оружия на том основании, что война это плохо - вредно. Те, кто так поступали - обычно становились жертвами тех, кто вёл более рациональную политику.
    Кроме того, здесь не СМИ, и никто никого не агитирует за или против полномасштабной ядерной или неядерной войны. Мы просто беседуем о том, какие существуют мифы вокруг ядерного оружия, и есть ли в них рациональное зерно.
    Что же касается вопроса желательности мифотворчества... ИМХО, наше оружие - правда. Мифы о наличии особого "порохового яда" и папские эдикты не затруднили распространение и применение огнестрельного оружия. Страдали только раненые, которым в раны, для уничтожения этого яда, заливали кипящее масло. 200 лет продержался этот миф.
    Давайте с рациональной позиции, с высоты школьного образования оценим возможный вред от мировой войны, и сделаем всё возможное, что бы уменьшить ущерб от неё. ИМХО - для уменьшения ущерба нужна заблаговременная подготовка. А она возможна только в том случае, если каждый осознает, что война (в том числе ядерная) это ещё не конец света.
     
  9. Муравей

    Муравей Новый участник

    Регистрация:
    06.07.07
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Народ!

    На минуту представьте.....

    Сидите Вы за компом, читаете форум.... даже чего-то пишете.....
    Кто-то еще слушает музыку или смотрит фильм..... кто-то общается с женой и ребенком..... кто-то с родителями...... кто-то с друзьями......

    И читаете вот это мое сообщение.......



    Вдруг мигнул свет.... погас и засветился монитор.... комп ушел в перезагрузку...... (если нет ИБП)
    "Твою мать!!! Достал этот Чубайс!!!!" - сказали Вы....

    Какой-то посторонний звук на улице.... Подходите к окну, открываете - а там вой сирен (хорошо, если в Вашем городе хоть чуть-чуть ГО осталось)..... Что за *****???? (И да простит меня Админ). Идете к телевизору - ни одного телеканала.... включаете радио - на половине радиостанций - тишина, на другой половине музыка....
    ЧТО ЗА ФИГНЯ???? спрашиваете Вы сами себя....


    Вспышка
    Ваши глаза еще какое-то время держат силует окна и крыш близко расположенных домов......

    И тут Вы понимаете - пришел Пиз...ец..... он как всегда подкрался незаметно......


    P.S. Неважно что там случилось.... У Буша или Путина крыша съехала.... Астероид упал неожиданно.... или ЛАЭС рванула....

    Вопрос: Что Вы (конкретно ВЫ) будете делать???
     
  10. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.212
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Легко. http://bse.sci-lib.com/article094982.html
    "Радиопротекторы (от радио... и лат. protector - страж, защитник), радиозащитные средства, химические вещества, создающие в облучаемом организме состояние повышенной радиорезистентности - стойкости к действию ионизирующих излучений. Подробнее см. Защита организма от излучений, Радиозащитные средства."
    Просто откройте фармакологический справочник. А "ускорить выведение" радионуклидов, можно, разве что если эти радионуклиды ещё не успели всосаться в кишечнике. Для этого можно просто дать слабительное или поставить клизму.
    Гм. Я думал мы о поглощённой дозе говорим. А дозиметр может вообще ерунду показывать, причём искажаться показания могут как в большую, так и меньшую стороны.
    Пока нет такой острой необходимости - лечить лейкозы в районных больницах. Плюс лейкоз лечить куда сложнее чем КМ форму ОЛБ. Надо вначале убить остатки костного мозга больного, т.е. практически убрать злокачественную опухоль, а уже потом пытаться подсадить костный мозг. Как я слышал, после Чернобыля 6 больным с крайне тяжёлой костно-мозговой формой ОЛБ (все получили более 600 рад) осуществили пересадку костного мозга. 2 выжили и выздоровели, 2 скончались в восстановительном периоде от инфекций (вероятно, на современных антибиотиках их могли бы продержать до восстановления функции КМ), 2 скончались от реакции "трансплантант против хозяина" (возможно, с современными иммуномодулятарами у них было бы больше шансов). Так что шансы на выздоровление даже при крайне тяжелой форме КМФ ОЛБ как минимум 50%. А с приобретением врачами опыта (чего чего, а опыта будет валом), шансы будут расти ещё выше.
    Замечательно. Т.е. обмен стратегическими ядерными ударами можно сравнить с обменом массированными стратегическими бомбардировками городов, и мы это уже проходили.
    Что же касается тактического оружия, то бойцы на фронте по любому убивают друг друга. Есть ли разница матери солдата, был ли её сын убит ядерным оружием, артогнём или заколот штыком? Это война.
    Есть миф, что после ядерного удара все дороги будут разрушены. Но даже самые простые прикидки показывают, что это не так.
    Но мы же договорились, что в зонах стратегических ядерных ударов основные виды поражений - механические и термические. А при 300 рад уже развивается ОЛБ. Так что у большинства женщин, эвакуированных из городов, подвергшихся ядерному удару стратегическим оружием, репродуктивные способности не пострадают. В ещё большей степени это касается женщин из населённых пунктов, по которым не было нанесено ядерного удара.
    Другое дело, женщины, находящиеся непосредственно на фронте, подвергшиеся ядерному удару тактическим ЯО, и получившие дозу свыше 300 рад и меньше 5000... Впрочем, после окончания войны (в том случае, если мы победим), у них останется здоровая матка и эндометрий и они смогут выносить и родить детей, используя донорские яйцеклетки от женщин, работавших во время войны в тылу. А возможно, к тому моменту, медики придумают что-то ещё.


    Добавлено спустя 17 минут 35 секунд:

    Это ещё не 3,14здец. Это просто команда "Вспышка спереди".
    Упал на пол, перекатился под окно, или в другое место где меня не заденут куски стекла из выбитого ударной волной окна. Дождался прохода ударной волны, оценил разницу по времен между вспышкой и ударной волной. Собрал документы, воду и еду в герметичных упаковках, медикаменты, прочую полезную мелочёвку, а дальше в зависимости от ситуации - или сразу в военкомат, или вначале в укрытие, а когда еда/вода кончится - в военкомат.

    Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

    Я могу много себе представить... Но использовать свои фантазии что бы пугать легковерных обывателей, имхо, не есть хорошо.
    Если люди, с которыми Вы общались, пережили это, то почему Вы уверены, что другие не смогут пережить?
     
  11. Eagle

    Eagle Новый участник

    Регистрация:
    04.02.08
    Сообщения:
    2.033
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Украина, Днепропетровск.
    Боюсь что уже ничего, так как у человека увидевшего вспышку ядерного взрыва выжигаеться сетчатка.
    Ну ядерный взрыв должен произойти весьма далековато, чтобы Вы пережили ударную волну. Хотя если его мощность будет до 10кт, то возможно переживете.

    По теме. В ядерной войне РФ vs США (хотя такая война практически исключена) - погибнет только европейская цивилизация (и то сомнительно что вся), но никак не все человечество. Уж китайцы с папуасами точно виживут.

    Самое страшное в Третьей Мировой на мой взгляд это применение химического оружия.

    Думаю по городам ЯО бить точно не будут, иначе просто нечего и некого будет захватывать. Первые цели - шахты РВСН, аэродромы и зоны промышленности. Возможно будут применять мини-ядерные бомбы мощностью в 1кт и менее. Эти бомбы будут оставлять минимальное загрязнение и наносить опустошающий ущерб инфраструктре. Пентагон в данный момент активно их разрабатывает.
     
  12. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    кто не будет? Возможно (но не факт) что не будет агрессор. Сторона защищающаяся будет, ей захватывать ничего не надо (это наша стратегия - ответно - встречный или ответный удар)
    Этто вряд-ли. 1кт - ЯО поля боя (тактическое). слишком много носителей надо чтоб такими бомбами серьезный ущерб нанести. Опять же по нас- -основные "ответные силы - АПЛ. на них ракеты с 1кт нет. и не будет.
    уже давно разработаны. В виде арт. снарядов. У нас 152 у них 155 калибра
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.212
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Зависит от прозрачности атмосферы и дистанции до взрыва.
    Да хоть 50 мт. От дистанции зависит. В любому случае, вопрос, "что делать, если Вас убило ударной волной", в нашей культуре является как минимум странным.
    Оно и в Первой Мировой дало менее 6% фронтовых безвозвратных потерь. Слишком зависит от метеоусловий, требует особых условий хранения и применения. Вот если биологические науки будут дальше развиваться такими темпами, то свою нишу найдёт биологическое оружие.
     
  14. s27

    s27 Активный участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    г. Сергиев Посад
    Хорошо. Но дальше чем испыт. на животных дело не пошло. Ликвидаторам на ЧАЭС такие препараты, в основной массе, не выдавались.
    . Главная задача для мед. работников после ЯУ это сортировка пострадавших. Когда их миллионы, то в первую очередь будет оказана мед. помощь тем, кто имеет реальные шансы на выздоровление.
    Не надо забывать, что такт. ЯО может быть использовано и по городам в зоне его досягаемости для уничтож. крупн. военных об-ов и об-ов ВЭП.

    Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:

    Не только. Тут все гораздо сложнее. В условиях МЯУ такими поражениями можно пренебречь.
     
  15. Монархiстъ

    Монархiстъ Новый участник

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Думаю по городам ЯО бить точно не будут, иначе просто нечего и некого будет захватывать.
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Я в этом глубоко сомневаюсь, так как в случае внезапного удара, я думаю будет выгоден удар по городам, с целью уничтожения потенцальной боевой силы противника, сразу много и в одном месте...

    Самый глупый миф что я слышал: это что у СССР быля Ядерные ракеты способные уничтожать целые материки (одна такая ракета, и Африки нет...) Интересно кто такое придумал.... Ведь вряд ли бы КГБ сталии бы такую дезу запускать.... :-D
     
  16. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Монархiстъ
    Все очень просто. Мифы рождаются от незнания. А в контекте данной темы - из-за секретности тематики. ЕМНИП в начале 70-х в учебнике обществоведения была такая фраза. "Ракеты и ядерное оружие в общих чертах настолько просты, что их схемы печатаются даже в учебниках. А детали - составляют государственную тайну" (примерно так).
     
  17. Eagle

    Eagle Новый участник

    Регистрация:
    04.02.08
    Сообщения:
    2.033
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Украина, Днепропетровск.
    По идее как носителей много: авиация, гаубицы артилерии, крылатые ракеты.
    А серьезный ущерб будет от такого оружия если правильно цели выбирать, а не палить куда попало.
    Насчет того что у нас не будет крылатых ракет с такт. ЯБ 1кт я бы не зарекался. Наши тоже не спят.
    Правда от них все равно загрязнения многовато, нужно еще меньше, вот и работают над этим.
    Слишком высокий шанс перехвата ПРО у городов и слишком велик в таком случае шанс возмездия противника. Гораздо лучше нанести ядерные удары по крупным аэродромам (например...Энгельс?), промышленным зонам (тут наверное тактическим) и шахтам РВСН чтобы уже наверняка значительно снизить шансы возмездия. Простое население в городах ничего не сделает без должных средств, а если будет оказывать хоть какое-то сопротивление, то тут выбор подавления восстания велик...
     
  18. MucTuk

    MucTuk Новый участник

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    для vlad2654
    Вот насчёт количества ядерного оружия ты сильно ошибаешся...
    У России в данный момент 1410 ядерных боеголовок вообще, у США -1563 ядерных боиголовок, на американские ракеты, не столь дальнебоиные...Потмоу они ставят их еще на странах ЕС и НАТО.
    К сож. я не могу сказать откуда эта информация. Она из закрытых от общества источников...
     
  19. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Уважаемые форумчане. Если мне не изменяет память, то за всю историю ЯО. только ДВАЖДЫ проводились испытания с использованием "живого человеческого материала".
    Первый раз в Тихом океане, когда корабли ВМС США проходили сквозь основание надводного взрыва, используя в качестве защиты "водяной зонтик из забортной воды", личный состав кораблей находился на своих боевых постах, а на открытых палубах - пехотинцы. Второй - Тоцкий полигон в СССР, когда через 10 минут после взрыва бомбы, сброшенной с самолета, пехота и танки с использованием средств защиты дыхания и кожи (ОЗК и противогаз), прошли через эпицентр ядерного взрыва. И те и другие результаты закрыты до сих пор и в открытой печати не появлялись (не считая свидетельств участников этих учений). Мне не удалось найти в открытой печати ни цифр, ни процентов, ни реальных последствий по степени облучения и смертности. Известно только то, что после этих двух случаев никто и никогда не пытался еще раз повторить подобное.
     
  20. s27

    s27 Активный участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    г. Сергиев Посад
    В ходе учения сработали и два имитационных боеприпаса. Подрыв обычного взрывчатого вещества и бочек с бензином и нефтью внешне напоминал наземные ядерные взрывы малой мощности. Они сошли за действительные для людей, никогда не присутствовавших на настоящих ядерных испытаниях. Атомный взрыв, прогремевший первым, практически не видел никто, поскольку все в это время находились в укрытиях. Облако от него наблюдали позднее. Проходя через дым и пыль от имитационных взрывов, солдаты думали, что действуют в реальных условиях. Это позволило оценить эффективность действия воинских подразделений в средствах защиты и проверить нормативы работы дезактивационных пунктов.

    Остальное здесь... http://nvo.ng.ru/history/2008-02-08/5_bomb.html
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей