История России

[X2X]

Нарвался в ютубе на песню:
http://www.youtube.com/watch?v=QKFREM_9 ... re=related
Лаврентий, что скажете на сей произведений( с исторической точки зрения).
Юродствую, как всегда, по причине подвыпития. (Но, вопрос серьёзный, однако).
Знаю, что «красные» многие песни «царского режима» на свой лад «перековывали». Неужели и эта???

 

[Lavrenty]

Знаю, что «красные» многие песни «царского режима» на свой лад «перековывали». Неужели и эта???

Если бы только царского режима.
http://prostopleer.com/#/tracks/2763722Xc9S

Или наоборот)))
http://www.youtube.com/watch?v=Y4nVQKohIog

 

[Rand0m]

Какова была и была ли, роль Тамерлана в помощи свержения монголо-татарского ига. :???:

 

[X2X]

Не совсем о России, но всё же, близко:
http://www.youtube.com/watch?v=PE7fFCyVR18

 

[Lavrenty]

Глупая идея. Невозможно доказать сформировавшейся политической нации, что её как нации не существует. С таким же успехом можно доказывать современным французам, что они суть искусственный конструкт, созданный Третьей Республикой в последней трети XIX в.

 

[X2X]

1.Глупая идея.
2.Невозможно доказать сформировавшейся политической нации, что её как нации не существует.
3.С таким же успехом можно доказывать современным французам, что они суть искусственный конструкт, созданный Третьей Республикой в последней трети XIX в.

1. Это Вы о ролике?
2. Сформировавшейся политической нации?? Современные украинцы - сформировавшаяся политическая нация?! Жители Донецка, Львова, Полтавы, Одессы и т.д. : СПН? – это Вы в Севастополе попробуйте сказать кому-либо…
3. А нафига нам нужно им что-то доказывать? Что это нам даст?

 

[дончанин]

Глупая идея. Невозможно доказать сформировавшейся политической нации, что её как нации не существует.

Галичанам? Или жителям центра? Или Донбассу? Украина она не монолит

 

[Lavrenty]

1. Это Вы о ролике?

О нём самом.

2. Сформировавшейся политической нации?? Современные украинцы - сформировавшаяся политическая нация?! Жители Донецка, Львова, Полтавы, Одессы и т.д. : СПН? – это Вы в Севастополе попробуйте сказать кому-либо…

Благодаря усилиям советской власти формирование украинцев как политической нации в значительной степени теперь уже совершившийся факт. И те многочисленные разговоры, которые я об этом заводил в различных местностях, лишь подтверждают мое впечатление. Респонденты могли сколь угодно тепло отзываться о России, но ни один из них ни разу не усомнился в своей не русской идентичности. Таким образом, главную свою задачу советская коренизация пусть и не в полном объеме, но решила. Людям, которых выучили в украинской школе на украинском языке, Вы не сможете объяснить, что их идентичность есть не более чем искусственно сконструированный фантом. Их сознание просто не оперирует подобными категориями.

3. А нафига нам нужно им что-то доказывать? Что это нам даст?

Лично Вам может быть и не нужно, но вот авторы ролика своих намерений не скрывают.

Галичанам? Или жителям центра? Или Донбассу? Украина она не монолит

Не монолит, но этот «не монолит» имеет многие признаки политической нации, потому что на этапе втягивания крестьянских масс в городскую цивилизацию, эти массы были обучены в школе на национальном языке. А раз так, то их потомкам будет очень непросто осознать себя «не украинцами».

 

[дончанин]

Не монолит, но этот «не монолит» имеет многие признаки политической нации, потому что на этапе втягивания крестьянских масс в городскую цивилизацию, эти массы были обучены в школе на национальном языке. А раз так, то их потомкам будет очень непросто осознать себя «не украинцами».

На Востоке городская цивилизация возникла до коренизации, школы в большинстве русские, и самоидентификация у людей соответствующая, то же касается Крыма и индустриальных центров Юга. Так что политическая нация на Украине штука довольно амфорная

 

[Lavrenty]

На Востоке городская цивилизация возникла до коренизации, школы в большинстве русские, и самоидентификация у людей соответствующая, то же касается Крыма и индустриальных центров Юга. Так что политическая нация на Украине штука довольно амфорная

У нас в целом по стране «городская цивилизация» массово возникла лишь в последнее десятилетие перед войной. Полтава, Конотоп, Чернигов – это тоже восток и левобережье. Картина там практически не отличается от Киева или Винницы. В любом случае, даже русские в Крыму и на Донбассе вполне мирно встроились в проект под названием украинское национальное государство. «Украинцы» - это нечто аморфное, но все равно состоявшееся. Сделать из них «не украинцев» уже не получится.

 

[дончанин]

Полтава, Конотоп, Чернигов – это тоже восток и левобережье.

Не совсем - это скорее историческая Украина, которая себя всегда такой осознавала.

В любом случае, даже русские в Крыму и на Донбассе вполне мирно встроились в проект под названием украинское национальное государство.

Пока встроились, но не мирно, по сути политическая борьба на Украине - и есть борьба Востока и Запада

Сделать из них «не украинцев» уже не получится.

Трудно сделать из населения Донбасса не украинцев, если они и так не украинцы

 

[X2X]

Извините меня Lavrenty
, конечно, но, вынужден согласится с дотчанинином… Что есть – то, есть, а что нет, того нет!

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

1.У нас в целом по стране «городская цивилизация» массово возникла лишь в последнее десятилетие перед войной.
2. Полтава, Конотоп, Чернигов – это тоже восток и левобережье
3.. Картина там практически не отличается от Киева или Винницы.
4. В любом случае, даже русские в Крыму и на Донбассе вполне мирно встроились
5.....в проект под названием украинское национальное государство.
6.«Украинцы» - это нечто аморфное, но все равно состоявшееся.
6. Сделать из них «не украинцев» уже не получится.

1.Да? Не знал….
2. Скажу за ЧЕРНИГОВ – Киев : тьфу, Полтава, Конотоп – что это? Чернигов, ну, Вы и сравнили, и с чем??... ЧерниговВ!!!
3.Н,да?!
4.Чё,чё…?...
5.Проект…. Я, давесь, проект составил… Подумал, и в мусор выкинул… Проекты- прожекты…
6. Ага, и Россияне, блин…
7. Да, ну?!!!!!

 

[Lavrenty]

Извините меня Lavrenty
, конечно, но, вынужден согласится с дотчанинином… Что есть – то, есть, а что нет, того нет!

Поймите одну простую вещь: советская коренизация обратного хода иметь не может. «Национальное конструирование» - это процесс однократный. Сталин имел возможность полностью русифицировать Украину, вместо этого он предпочел её украинизировать, а между русскими и великороссами поставить знак равенства. Теперь это уже факт, историческая данность, которая кому-то может не нравиться, но от этого она не перестанет существовать. Невозможно заставить миллионы людей отказать от локальной украинской идентичности в пользу более абстрактной и широко трактуемой «большой русской». Специалисты знают, что нации создаются искусственно, но общественное сознание в целом подобными категориями не оперирует. Для обывателя национальное является имманентно существующим фактором.

 

[Slovak]

Lavrenty
и не только Украину он мог русифицировать.
Мне кстате не понятно, зачем СССР создавался как "федеративное" государство

 

[Abramov]

Сталин имел возможность полностью русифицировать Украину, вместо этого он предпочел её украинизировать

Зачем? Почему? Было непонятно что это бомба замедленного действия?

 

[Lavrenty]

Lavrenty
и не только Украину он мог русифицировать.
Мне кстате не понятно, зачем СССР создавался как "федеративное" государство

Белоруссию, разумеется, тоже. С Финляндией и Прибалтикой сложнее, но даже там вплоть до начала 1930-х гг. процесс эмансипации едва ли стал необратим. В конце концов, национальное движение латышей и эстонцев в те годы было не столько антирусским, сколько антинемецким, тогда как у литовцев – антипольским. СССР же создали не просто как федерацию, а как «федерацию федераций». РСФСР, Украина, республики Средней Азии и Закавказья по сути сами были федерациями. Зачем это было сделано, вопрос достаточно сложный. Отчасти большевики действовали по принципу «клин клином вышибают», поэтому в регионах, где сепаратизм в годы Гражданской войны достиг больших размахов, создавались фактически национальные протогосударства. Отчасти большевики сами поверили в созданный ими миф «великоросского шовинизма», якобы сделавший Российскую империю тюрьмой народов, поэтому предпочли построить «империю наоборот», консолидируя окраины, но при этом старательно размывая русское ядро в историческом центре страны. Отчасти они, действительно, считали, что могучая наднациональная идеология со временем сама собой рассосет национальный вопрос.

 

[Slovak]

Lavrenty
а вышло все до наоборот, не только не рассосал, но и обострил

 

[дончанин]

Сталин имел возможность полностью русифицировать Украину, вместо этого он предпочел её украинизировать

В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.
Однако в постановлении ЦК КП(б)У от 19 апреля 1927 было решено «признать особое значение русского языка». В 1928 году проведена реформа украинского правописания, благодаря этому украинский язык приобрёл «графическую самостоятельность». В последующие годы, в частности, начиная с 1930-х годов, в партийных кругах усиливается активное противостояние. В августе 1932 года И. В. Сталин заявляет о серьёзном неблагополучии в украинских партийных организациях и о засилье в них скрытых националистов и иностранных агентов. На фоне этого политику украинизации начинают свёртывать.
В 1932—1933 годах украинизация была временно приостановлена на территориях РСФСР, было арестовано около пяти тысяч коммунистов с «украинским уклоном».

Как раз с усилением власти Сталина - украинизация идет на спад

Невозможно заставить миллионы людей отказать от локальной украинской идентичности в пользу более абстрактной и широко трактуемой «большой русской». Специалисты знают, что нации создаются искусственно, но общественное сознание в целом подобными категориями не оперирует. Для обывателя национальное является имманентно существующим фактором.

Опять же украинизация удалась не во всех регионах

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Самое забавное что великороссийскую самоидентификацию потеряла и РФ, по крайней мере СМИ это активно демонстрируют

 

[Lavrenty]

Lavrenty
а вышло все до наоборот, не только не рассосал, но и обострил

Неприкрытый национализм начал давать на окраинах метастазы по мере разложения советской идеологии. Если великая идея умерла, что-то должно было занять её место в умах образованных людей. Национализм стал естественным её суррогатом.

Как раз с усилением власти Сталина - украинизация идет на спад

Её начали тормозить, многих бывших вдохновителей в 1937-1938 гг. расстреляли по статье «буржуазный национализм». Но коренизация, что называется, уже выполнила «свою историческую миссию». Закваска для будущей политической эмансипации Украины была создана прочно.

 

[дончанин]

Её начали тормозить, многих бывших вдохновителей в 1937-1938 гг. расстреляли по статье «буржуазный национализм». Но коренизация, что называется, уже выполнила «свою историческую миссию». Закваска для будущей политической эмансипации Украины была создана прочно.

Так опять же - Сталин причем, он был как раз сторонником создания автономий, не союзных республик