"Игла" летит мимо цели

Тема в разделе "ПЗРК", создана пользователем [aleX], 23 дек 2005.

  1. [aleX]

    [aleX] Новый участник

    Регистрация:
    15.09.05
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Липецк
    «Несмотря на бодрые официальные отчеты, российская армия может остаться без отвечающего современным требованиям переносного зенитно- ракетного комплекса, — утверждает ветеран Ленинградского оптико-механического объединения Виктор Павлов.


    – Виктор Андреевич, после нашего последнего материала о положении дел на ЛОМО («Реструктуризация с летальным исходом», «Спецназ России», №3, 2005 г.) что-нибудь изменилось?

    – Смешно надеяться на какую-то реакцию власти, которую в Северо-Западном федеральном округе представляет организатор демократического погрома предприятия, его бывший директор Илья Клебанов. Неужели он пойдет против верных продолжателей своего дела нынешнего гендиректора ЛОМО Кобицкого и председателя совета директоров Аронова?

    Словно в угоду нашим политическим противникам, эти люди продолжают выпускать неконкурентоспособную продукцию, что и подтвердили последние данные испытаний ПЗРК «Игла-С». Похоже, подтверждаются и мои предположения о фальсификации протоколов путем преувеличения его главных характеристик: точности слежения, точности наведения и вероятности поражения цели. Отсутствие доводки «Иглы-С» на полуфизической модели закономерно привело к недопустимо большой величине промаха, и несмотря на применение неконтактного дистанционного взрывателя,- к низкой вероятности поражения цели. Напомню, что это главный показатель, характеризующий боевую эффективность комплекса.

    – Если можно, подробнее

    – Последние образцы российских ракет и летательных аппаратов включая межконтинентальные и космические ракеты, потеряли качество и надежность, доказательством чему служат постоянные аварии и неудачные пуски. Замечу, что частые аварии происходят именно с широко разрекламированными новейшими образцами, а пуски ракет старых образцов, например типа СС-18, проходят безотказно, несмотря на выработку ресурса их хранения. По моему мнению, это связано прежде всего с проникновением аферистов и прямых агентов иностранных спецслужб не только в политику, но и в сферы технического руководства оборонной промышленности.

    Что касается эволюции технологии пассивных оптических головок самонаведения типа «Игла» могу компетентно подтвердить: разработанные в так называемое «застойное время» образцы «Игла-1» и «Игла-2», не уступали лучшим зарубежным аналогам. А по многим характеристикам значительно превосходили их, что доказано практикой боевого применения.

    Сейчас ситуация обратная, и современные «Стингеры» превосходят «Иглу» Они снабжены двухступенчатой лазерной системой прицеливания, удобнее в обращении для стрелка, имеют высокие тактико-технические характеристики. Ошибочное и недоработанное техническое решение «Иглы-С» обусловило потерю всеракурсности старта, точности слежения и наведения. Недоработки пытались компенсировать применением дистанционного взрывателя. Потеряв точностные параметры, новая «Игла-С» дает значительно рассеянный от точки индикации промах, что не позволяет произвести точное смещение в уязвимые места цели. Таким образом, подачу «Иглы-С» как некого достижения считаю жульничеством, за которое технические руководители ЛОМО тем не менее получили незаслуженные государственные премии.

    – Это дилетантство или умышленное вредительство?

    – Методы и средства проектирования ТО различного класса и назначения являются весьма сложными. Это обусловлено тем, что приходится решать задачу с многими неизвестными, задачу синтеза совокупности взаимозависимых систем автоматического управления. Необходимо выбрать техническое решение, которое обеспечит заданные техническим заданием характеристики головки, и при этом будет наиболее простым, надежным и технологичным.

    В отличие от аналитической науки такие задачи называются обратными, они на порядок сложнее и не всегда имеют решение. Поэтому для проектирования, доводки и оценки функционирования опытного образца, первой и основной задачей разработчика является создание полуфизической модели, где источники излучения реальных целей выполняются в виде их физических аналогов. Затем вместе с макетом головки устанавливаются на динамическом стенде, а кинематика цели и ракеты, то есть контура наведения, воспроизводится в виде математического аналога — системы интегро-дифференциальных уравнений. Оценка опытного образца производится по количественным и качественным характеристикам переходных процессов, либо по показателям его конечной работы, например, по величине ошибок слежения или промаха. Это позволяет отработать опытный образец в основном на модели, прибегая к дорогостоящим натурным пускам на полигоне лишь на завершающем этапе.

    Таким образом, считаю, что ликвидация на ЛОМО Клебановым Конструкторского бюро системы автоматического проектирования и моделирования, владеющих теорией и опытом моделирования, теорией и практикой разработки систем автоматического управления, есть умышленное действие по развалу дееспособности предприятия в области разработок и освоения производства перспективных изделий. Из структуры ЛОМО вырвано важнейшее звено процесса проектирования. Провальный результат по «Игле-С» есть естественное следствие данного факта, и утрата Россией передовых позиций в разработке точного оружия данного класса теперь вопрос только времени морального и физического износа старой «Иглы».

    – Вы обозначили главную причину, но вероятно снижение качества разработок имеет и другие причины, в том числе — связанные с установившимся сейчас в России политическим строем и истинными целями его апологетов?

    - Апологеты режима решение любых задач сводят к проблеме финансирования. Но это в корне неверное суждение. Вторым по важности является кадровый вопрос. Раньше был лозунг «Кадры решают все!». Захватив власть «демократы» наставили таких «кадров», которые решить ничего не могут.

    С ЛОМО изгнали высококвалифицированных специалистов-системщиков, при отсутствии которых современное изделие не создашь. Дело в том, что узкому специалисту не под силу оценить систему самонаведения в целом, куда входят различного рода замкнутые системы управления с прямыми, обратными и перекрестными связями. Важнее всего здесь создание прецизионных следящих фотооптических, гироскопических и других датчиков, ибо никакими усложнениями систем обработки сигналов, нельзя восстановить первичную физическую информацию о цели. Специалисты-системщики, владеющие всей совокупностью знаний и опыта, необходимых для подобного проектирования, были признаны администрацией Клебанова ненужными и уволены.

    Другой причиной снижения уровня разработок является низкое качество и надежность комплектующих элементов. В процессе «реформ» радиопром также развалили. Мне известны случаи, когда военные разработчики вынуждены закупать импортные комплектующие на черном рынке ввиду отсутствия отечественных аналогов. Это полное безобразие грозит отказом систем управления, так как импортные элементы не соответствуют требованиям отечественных военных ГОСТов и технических условий. Поэтому падают наши самолеты, вертолеты и ракеты, гробя дорогостоящие спутники, и никто за это не отвечает. Безответственность и попустительство вошли в норму нашей жизни. Власть имущим выгодно, чтобы никто не отвечал за результаты своей работы, потому что тогда и с них можно спросить за сегодняшнее состояние России. Например, сегодня ты развалил базовое оборонное предприятие ЛОМО, завтра ты вице-премьер, послезавтра — полномочный представитель президента.

    – Виктор Андреевич, в заключение интересно узнать ваше мнение о причинах углубляющегося отставания России в области новых технологий

    - По-моему, главная причина состоит в характере политической власти и бизнеса, большая часть которых не заинтересованы в процветании России. Свои основные усилия они направляют на удовлетворение личных, корыстных интересов путем грабежа страны и ее природных ресурсов.

    Однако есть еще одна существенная причина, по которой Россия утрачивает передовые позиции. Научные изыскания и конструкторские разработки у нас проводятся в отрыве от работы по созданию новых технологий. Обычно они заканчиваются научными работами, отчетом и, в лучшем случае, — нетехнологичным макетом или опытным образцом, непригодным для серийного тиражирования. Поэтому у нас много фундаментальных научных достижений, но мало случаев практической реализации изобретений и открытий в новые технологии. Современный ученый, исследователь и конструктор с начальных этапов изысканий должен работать совместно с технологами, чтобы новый образец создавался на основе новой, совершенной и дешевой технологии и был бы пригоден для массового тиражирования.

    У нас же науку искусственно разделили на фундаментальную и прикладную. Причем деятели первой считают ниже своего достоинства заниматься внедрением открытий в производство. Вот и приходится разработчикам заводских конструкторских бюро с нуля заниматься разработкой технологии производства.

    По моему же мнению, с началом научных изысканий одновременно должны начинаться работы по созданию новых уникальных технологий. Фундаментальная наука нужна, здесь спора нет, но все же главный критерий истины — практика, и доказательством правоты любой новой научной теории должно быть ее полезное для людей практическое применение, а не только изощренные математические обоснования.

    Беседовал Юрий Нерсесов
    Спецназ России

    Неудачные запуски российских межконтинентальных и космических ракет за последний год:

    27 октября 2005 года. Запущенный с космодрома «Плесецк» ракетой «Космос –3М» экспериментальный военный спутник «Можаец –5» не смог отделится от второй ступени носителя и превратился в космический мусор.

    8 октября 2005 года. Новейший спутник Европейского Космического агентства «Криосат» не смог отделится от второй ступени стартовавшей с космодрома «Плесецк» ракеты «Рокот» и упал на землю вместе с ее обломками.

    7 октября 2005 года. Потерян многоразового космического аппарата «Демонстратор» запущенный ракетой «Волна» с подводной лодки «Борисоглебск».

    21 июня 2005 года. Упал на землю запущенный с космодрома «Плесецк» военный спутник связи «Молния-3К». Причина - разрушение второй ступени ракеты «Молния-М». Стартовавшая с подводной лодки «Борисоглебск» ракета «Волна» не смогла вывести снабженный солнечным парусом экспериментальный спутник «Космос-1» Планетарного общества США. Спутник потерян.

    29 июня 2004 года. Неудачная попытка вывести на заданную орбиту спутник «Телстар -18» запущенный ракетой «Зенит –3SL» с океанской платформы «Одиссей»

    17-18 февраля 2004 года. Запущенная с подводной лодки «Новомосковск» ракет «Синева» не смогла выйти из шахты. Ракета стартовавшая с подводной лодки «Карелия» сошла с заданной траектории и взорвалась.
     
  2. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    ....да грустновато как-то прям в НТВ-шном стиле ничччё не летит, а если летит,- то мимо...
    :Wink: надо чёньть повеселее выложить...
     
  3. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.132
    Адрес:
    г. Коломна МО
    На днях слышал байку, что в одной южной стране нашего полушария "Игла" из последней партии поразила мишень несколько дальше чем за 6000 метров.
    А в другом полушарии (уже в западном) тоже в одной из южных стран, устроили стрельбу по очень маленьким мишеням (размер с теннисный мячик).
    И вот ведь незадача, все цели снова были поражены. :-D
    Повторюсь - сиё байка, доказухи нет.
     
  4. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    А я читал отчет немцев, участвовавших в испытаниях средств ПВО в одной южной стране западного полушария, согласно которому мимо мелкой цели промахнулись несколько "Игл" подряд. :???:
     
  5. Anduriel

    Anduriel Активный участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Украина
    Может, за 6 лет что и поменялось.
     
  6. Bizon

    Bizon Новый участник

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.199
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    http://www.youtube.com/watch?v=QdFyhiw51bk
    Ну вот пруф что все таки попадают!
     
  7. Anduriel

    Anduriel Активный участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Украина
    Дык это может быть и не Игла вовсе.
     
  8. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.132
    Адрес:
    г. Коломна МО
    То что я слышал касалось поставок этого года, причём заказчик вытащил наугад несколько ящиков из большой партии ракет (сотни штук) для проверки.
    И проверка удалась. :-D
     
  9. DNK

    DNK Новый участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Сирия? Ну скажите уж. Тут все свои :-D
     
  10. komrad.stanis2011

    komrad.stanis2011 Участник

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Служба:
    Не служил.
  11. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.132
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Нет, не Сирия.
    ЕМНИП-ть они в этом году не покупали "Иглы".
    И сама страна ещё южнее.
     
  12. DNK

    DNK Новый участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Алжир? :think:
     
  13. Плюк

    Плюк Новый участник

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Игла-С давно и успешно поставляется на экспорт, если-бы были какие-то серьезные недостатки давно-бы уже все вскрылось с большим скандалом и возвратом негодной продукции.
    Разработали ее в КБМ, в ЛОМО только ГСН делали.
     
  14. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Экспорт:

    Азербайджан:
    - 2012 г. - видимо поставлены первые ПЗРК 9К338 "Игла-С".
    Венесуэла:
    - 2006 г. - первые поставки комплексов "Игла-С".
    - 2008 г. июль - обсуждаются возможные поставки ЗРК.
    - 2008 г. - по данным Регистра обычных вооружений ООН в 2006-2008 г.г. поставлено 472 ПЗРК "Игла-С". По оценке предстаителей Пентагона всего планируется поставить 2400 ПЗРК.
    - 2009 г. апрель - президент Венесуэлы Уго Чавес заявил о покупке ПЗРК "Игла-С".
    - 2009 г. - согласно опубликованным 13.12.2010 г. ООН данным (предоставлены в Регистр обычных вооружений ООН Россией) в течение 2009 г. в Венесуэлу поставлено 1800 шт ПЗРК "Игла-С".
    - 2010 г. август - представитель Госдепартамента США Sara Mangiaracina заявила, что поставка ПЗРК "Игла-С" в Венесуэлу произведена и количество поставленных ПЗРК превышает потребности венесуэльской армии. США проявляет озабоченность возможным реэкспортом ПЗРК из Венесуэлы колумбийским повстанцам.
    Вьетнам:
    - 2001 г. осень - заключен контракт на поставку 50 ЗРК в рамках контракта на поставку вооружений и военной техники на сумму 64 млн. USD.
    - 2002 г. - ожидалась передача 50 ЗРК ВС Вьетнама.

    Египет:
    - 2007 г. 09 сентября - в России началась подготовка египетских зенитных расчетов для ЗСУ-23-4-М4 "Шилка-Стрелец" оснащенных дополнительно установками ПЗРК "Игла-С".

    Индия:
    - 2001 г. - обсуждалась поставка ЗРК.

    Ливия:
    - 2011 г. - ПЗРК 9К338 "Игла-С" применяются ливийским антиправительственными силами.

    ОАЭ:
    - 2001 г. - обсуждалась поставка ЗРК.

    Сингапур:
    - 2001 г. - обсуждалась поставка ЗРК.

    Сирия:
    - 2005 г. январь - по сообщениям израильских СМИ подписано соглашение о поставках 20 ПЗРК на сумму 70 млн. USD (3,5 млн. USD/шт, сомнительно). Поставка ПЗРК была заблокирована в 2005 г. президентом России В.В.Путиным по просьбе премьер-министра Израиля Ариэля Шарона. В ответ в 2007 г. Израиль блокировал поставки военной техники вероятно в Грузию ("одной из бывших советских республик, с которой у России натянутые отношения").

    - 2010 г. 2 марта - глава департамента исследований военной разведки Израиля генерал Йосси Бадец сообщил членам комитета Кнессета о том, что Сирия передала шиитскому движению "Хизбалла" несколько десятков ПЗКР "Игла-С".

    - 2012 г. 14 ноября - СМИ сообщают о том, что в руки отрядов сирийской вооруженной оппозиции попали ПЗРК "Игла-С". На самом деле на фото изображен учебный макет ПЗРК - он не может быть использован в качестве боевой системы.
    - 2012 г. 15 ноября - в том же источнике появилось свидетельство (фото) того, что в руках оппозиционеров действительно оказались боевые комплексы "Игла-С". По данным Стивена Залога ранее в Сирию было поставлено 160 ПЗРК "Игла-С".
    [​IMG]

    Автор подборки DIMMI (http://militaryrussia.ru/)

    Источники:
    Информационная система "Ракетная техника". Сайт http://rbase.new-factoria.ru, 2010 г.
    КБ Машиностроения. Сайт http://www.kbm.ru, 2010 г.
    Лента.Ру. Сайт http://lenta.ru, 2005, 2007, 2008, 2010 г.г.
    МВСВ international defense exhibition. Сайт http://www.idelf.ru, 2010 г.
    ОАО "Серпуховский завод "Металлист". Годовой отчет 2006 г., 2009 г. http://www.szmetallist.ru, 2006 г., 2009 г.
    Оружие России. Сайт http://www.arms-expo.ru, 2010 г.
    Сайт российской военной техники. http://www.rusarmy.com, 2010 г.
    Указ Президента Российской Федерации. О присуждении Государственных премий Российской Федерации 2003 г. в области науки и техники. от 09.09.2004 N 1154.
    Хороших А. Сайт http://horoshih-aleksander.narod.ru/otchet2.doc, 2010 г.
     
  15. Neurox

    Neurox Новый участник

    Регистрация:
    03.06.14
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    За вчера над городом(Счастье,ЛНР) ополчение пыталось сбить 3 Сушки.

    В обед 2 ракеты пустили по одной - она ушла без вовреждений

    вечером шло сразу 2 сушки со стороны луганска, по одной ракете на каждую - тоже ушли. так что незнаю.. так скоро и Иглы закончатся.
     
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.769
    Симпатии:
    12.094
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Вы уверены, что это были Иглы? Ну и с обученными операторами у вас швах.
     
  17. Neurox

    Neurox Новый участник

    Регистрация:
    03.06.14
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    да 100%. от взрыва остается такое облачко и несколько лучей в стороны.
    все иглы попали в ловушки

    Добавлено спустя 4 минуты:

    по рукой фотоапарата не было, но теперь следить буду - если двигатели услышу начну снимать.
     
  18. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Надо таки понимать, что Игла уже давно не хайтек. Не даром о ее замене уже позаботились.
     
  19. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.677
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    А вы облачко от иглы и стрелы на глаз определяете? :???: :Shok:
     
  20. Neurox

    Neurox Новый участник

    Регистрация:
    03.06.14
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Луганск
    оффтоп немного:

    после того как укро-гаубицы в течении недели долбят в непосредственной близости от Счастья(окопались в лесу возле города - снаряды над городом летают) в направлении луганска, то очень жаль что ополчение промахивается по авиации. так хоть какаято отрада была.

    а гаубицы им вообще нечем достать.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

    после месяца боевых действий - облачко от ПЗРК определяю.
    к томуже какие еще ванианты есть? "Стрел" у ополчения не наблюдалось последнее время. к томуже они еще старее.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей