F-22 "Raptor" (ч.III)

[Volgar-Astra]

- Это меньше, вероятно 120°х60°=7,200 кв. градусов, но более чем достаточно и наверняка больше знаменитых 10х10=100 кв. градусов у "Ирбиса".

- Это правда, но это вовсе не фатально для очень мощных БРЛС F-22 и F-35. И тем более не фатально, что в равной степени справедливо для всех БРЛС, в том числе - для БРЛС их противников. Возможность механического доворота тут никогда принципиально не сделает энергетические возможности БРЛС с ПФАР равным возможностям несопоставимо более совершенных БРЛС с АФАР.

- Такая энергетическая дальность только у самых последних, самых модернизированных Е-3С с РЛС APY-2, апгрейденных до уровня E-3G:
USAF Block 40/45 modification. Includes hardware and software upgrades to improve communications, computer processing power, threat tracking, and others, and automates some previously manual functions. IOC reached in July 2015

Их пока ещё не так много...
Но и для APG-77 готовятся доработки, достаточно посмотреть на "временные линии" вот этих БРЛС:
http://wiki.scramble.nl/index.php/Northrop_Grumman_(Westinghouse)_AN/APG-66

Зона 100кв.гр. уж точно не 10х10 это сверхдальний режим и он идёт одной строкой по азимуту для сотен километров дальности и 10км высоты т.е. зона обзора уж точно не квадратная.
На краях зоны обзора потери сильно преувеличены конечно и на практике незаметны. И уж точно не о каких десятках секунд обзора в ДО на боевой РЛС речи не идёт, всё делается очень быстро и эффективно причём у всех сторон.

 

[Breeze]

Непонятно тогда зачем американцам надо позориться на весь мир с заведомо известным результатом.

- "Позорились" же они с индусами в Индии... Там, правда, были "нюансы":
1. F-15 воевали в численном меньшинстве 1:3.
2. F-15-ым запрещалось воевать на больших высотах, только на малых и средних.
3. F-15-ым запрещалось использовать (в 2005-м году!) ракеты AMRAAM, только "Спарроу" (хотя в США к тому времени "Спарроу" уже не использовались вообще).
4. Индусы воевали при поддержке самолёта ДРЛОиУ, F-15-ым это было запрещено.

Хотя может это операция сокрытия х.з.

- Что можно "скрыть" в Малайзии, где каждый сотый - китайский шпион? Да их российских там чуток есть местами...

А уж с каким удовольствием малазийцы бы согласились на дальний бой можно только представить и в России есть такая мечта. Но хъитрые они гады фик нае...шь.

- (С недоумением пожимаю плечами): а что, в Малайзии другая физика, чем над пустынями Невады?!
Если пустить F-22 (со снятыми блочками линз Люнеберга, разумеется) против Су-30МКМ, - то какого результата в Малайзии, отличного от тех, что за 10 лет наполучали в США, Вы ожидаете??

Смешно...

Чудес не бывает. Никогда и нигде...

 

[Volgar-Astra]

- "Позорились" же они с индусами в Индии... Там, правда, были "нюансы":
1. F-15 воевали в численном меньшинстве 1:3.
2. F-15-ым запрещалось воевать на больших высотах, только на малых и средних.
3. F-15-ым запрещалось использовать (в 2005-м году!) ракеты AMRAAM, только "Спарроу" (хотя в США к тому времени "Спарроу" уже не использовались вообще).
4. Индусы воевали при поддержке самолёта ДРЛОиУ, F-15-ым это было запрещено.

- Что можно "скрыть" в Малайзии, где каждый сотый - китайский шпион? Да их российских там чуток есть местами...

- (С недоумением пожимаю плечами): а что, в Малайзии другая физика, чем над пустынями Невады?!
Если пустить F-22 (со снятыми блочками линз Люнеберга, разумеется) против Су-30МКМ, - то какого результата в Малайзии, отличного от тех, что за 10 лет наполучали в США, Вы ожидаете??

Смешно...

Чудес не бывает. Никогда и нигде...

Так собственно об этом и речь в моём посте - ткнули бы носом в гавно малазийцев, без изысков бы вывели один на один хоть на какой высоте(у наших машин проблем с кислородом нет) на 300км и в бой и весь мир в восторге толпами покупать ф-35 бы ломанулся или стесняются? Тем более россеяне насмехаются и уверены в себе, вот бы спесь с нас и сбили.

 

[Breeze]

Зона 100кв.гр. уж точно не 10х10 это сверхдальний режим и он идёт одной строкой по азимуту для сотен километров дальности и 10км высоты т.е. зона обзора уж точно не квадратная.

- Я не против: пусть будет 50°х2°=100 кв градусов.

И уж точно не о каких десятках секунд обзора в ДО на боевой РЛС речи не идёт, всё делается очень быстро и эффективно причём у всех сторон

.
- А вот здесь - пардон! Инсайдер говорил, что требуется ~10 секунд сканирования на Д=350-400 км в этом секторе 100 кв. градусов, хоть как его располагайте-растягивайте.

 

[Breeze]

Так собственно об этом и речь в моём посте - ткнули бы носом в гавно малазийцев

а) Вы уверены, что старшие офицеры ВВС Малайзии "пальцем деланые"? И не понимают "вообще ни фига"?? Да они военные академии в тех же США, Великобритании и Франции заканчивают. Не низводите уж их до уровня дикарей в Полинезии (хоть на там она и недалече).

...без изысков бы вывели один на один хоть на какой высоте на 300 км и в бой

- А Вы уверены, что не выводили?! Ну просто, для смеха??

...у наших машин проблем с кислородом нет

- Они уже года 4 как решили проблему с удушьем лётчиков (кислородная система как оказалось вообще ни при чём)

и весь мир в восторге толпами покупать ф-35 бы ломанулся или стесняются?

- Так весь мир (кому продают) и так за F-35-ыми в очередь стоит...

Тем более россеяне насмехаются и уверены в себе, вот бы спесь с нас и сбили.

- Я Вам скажу по секрету, только никому не говорите: никто в российской военной авиации в здравом уме над стелс-самолётами не "насмехается", только полные и абсолютные бараны (каковых в ВВС не так уж много). Это же касается и "уверенности в себе" лётчиков Су-30СМ и Су-35С. Поговорите с ними при случае, увидите: дебилов там очень мало.

 

[Volgar-Astra]

- А Вы уверены, что не выводили?! Ну просто, для смеха??
- Я Вам скажу по секрету, только никому не говорите: никто в российской военной авиации в здравом уме над стелс-самолётами не "насмехается", только полные и абсолютные бараны (каковых в ВВС не так уж много). Это же касается и "уверенности в себе" лётчиков Су-30СМ и Су-35С. Поговорите с ними при случае, увидите: дебилов там очень мало.

Уверен, что не выводили, как и англичане Еврофайтеры не выводили да и лётчиков вижу - в себе уверены, дело за американцами, в американцах уверенности не видно(значит не дебилы).
п.с. 24ч ночи у нас, спать пошёл.

 

[Alex_F]

- А вот здесь - пардон! Инсайдер говорил, что требуется ~10 секунд сканирования на Д=350-400 км в этом секторе 100 кв. градусов, хоть как его располагайте-растягивайте.

У старых БРЛС большая зона за 5-7 секунд сканировалась! То что твой воображаемый инсайдер говорил - бред помноженный на твою некомпитентность и околонулевые знания.

Это же касается и "уверенности в себе" лётчиков Су-30СМ и Су-35С.

За летунов Су-35С не скажу, а за Су-30СМ вполне уверенные ребята потому что их маразм с -40dBsm вкруг не мучает т.к:

дебилов там очень мало

 

[Breeze]

... да и лётчиков вижу - в себе уверены...

- Над стелсами - как, насмехаются?

 

[Specter]

Инсайдер говорил, что требуется ~10 секунд сканирования на Д=350-400 км в этом секторе 100 кв. градусов, хоть как его располагайте-растягивайте.

Инсайдер - это твой средний палец? Ты оттуда бредятину постоянно высасываешь, "летчик"?

 

[DC-Denton]

- Вроде более чем взрослый мужик, неужели непонятно, что бои Су-30МКМ с F-22 могли быть только БВБ - и никакие другие? И если даже там Су-30МКМ победили F-22 вдруг 12 раз из 12-ти, то что это значит? Да ничего, абсолютно, поскольку нигде и никогда воздушный бой не начинается с догфайта на пушках. Он им, в самом лучшем случае, может только закончиться - для тех, кто до этого момента доживёт...

А что же тогда американцы не расписали во всей красе, как они мочили русские самолёты в ДВБ? А почему проиграли в БВБ, или программа отправки лучших из лучших в школу БВБ "ган топ" провалилась?
А может всё проще, Су-30 врубили РЭБ и ломанули в БВБ, где не вырубая РЭБ пусть условно, но всё таки цинично покрошили эти ваши Ф-22 из пушек? Результаты учений естественно засекретили. А при поддержке АВАКСов да, чё то смогли.

Поскольку руководители ВВС США в первые годы эксплуатации в строю F-22, давая ему порезвиться на учениях без всяких ограничений очень быстро поняли, насколько это неинтересно и постоянные результаты типа 144:0, 241:2 и т.д. (первый F-22 был "сбит", когда он набил своих противников до ~700!) Это никому быстро не стало нужно на учениях, неинтересно, бессмысленно. Это не позволяло тренировать должным образом своих лётчиков на истребителях 4-го поколения (которых остаются сотни).

Когда они таки поняли, что за границу Ф-22 не пойдёт (слишком клёвый), а самим больше уже не надо (он же такой клёвый) было уже поздно. Но положение спас Ф-35.

Поэтому задачи для F-22 на сегодняшних учениях, тем более в слаборазвитых странах типа Малайзии вовсе не обязаны имитировать условия Третьей мировой войны, как это иногда делается на учениях в США, где всех заставляют упираться "кровь из носу"...

Так проиграли то они почему? Неужели решили по изображать условные цели для малазийских пилотов?

Возможность механического доворота тут никогда принципиально не сделает энергетические возможности БРЛС с ПФАР равным возможностям несопоставимо более совершенных БРЛС с АФАР.

А вот с этого места по подробнее, что там такого несопоставимого? Желательно своими словами, а не рекламными буклетами.

 

[Breeze]

А что же тогда американцы не расписали во всей красе, как они мочили русские самолёты в ДВБ?

- На F-22?? Надо расписывать?

А почему проиграли в БВБ, или программа отправки лучших из лучших в школу БВБ "ган топ" провалилась?

- Мне бы очень хотелось почитать отчёты американцев по этим дуэлям... На основании "перепева Рабиновичем арии в исполнении Карузо" мне как-то трудно судить о первоисточнике...

А может всё проще, Су-30 врубили РЭБ и ломанули в БВБ, где не вырубая РЭБ пусть условно, но всё таки цинично покрошили эти ваши Ф-22 из пушек? Результаты учений естественно засекретили. А при поддержке АВАКСов да, чё то смогли.

Спойлер: Надо мечтать!

Николай Добронравов:
Надо мечтать
1958

Мысли пытливой нашей полёт
В завтрашний день нацелен…
Упорно стремиться вперёд и вперёд
Учил нас великий Ленин.

Мечтать!
Надо мечтать
Детям орлиного племени!
Есть воля и смелость у нас, чтобы стать
Героями нашего времени!

Мчатся ракеты к дальним мирам,
К подвигам сердце рвётся…
Кто верит крылатым, как песня, мечтам,
Тот цели своей добьётся.

Пусть нашей славы час не пришёл,
Друг, не грусти об этом!
Быть может, путёвку нам даст Комсомол
На первый прыжок к планетам!

Мечтать!
Надо мечтать
Детям орлиного племени!
Есть воля и смелость у нас, чтобы стать
Героями нашего времени!

Когда они таки поняли, что за границу Ф-22 не пойдёт (слишком клёвый), а самим больше уже не надо (он же такой клёвый) было уже поздно. Но положение спас Ф-35.

- Верно.

Так проиграли то они почему? Неужели решили поизображать условные цели для малазийских пилотов?

- Понятия не имею: а) как играли? б) как проиграли? в) в чём проиграли и проиграли ли вообще??

"Кстати о птичках":
https://lenta.ru/news/2017/03/22/israel/
14:00, 22 марта 2017
Израиль анонсировал крупнейшие в своей истории учения ВВС

Breeze сказал: ↑
Возможность механического доворота тут никогда принципиально не сделает энергетические возможности БРЛС с ПФАР равным возможностям несопоставимо более совершенных БРЛС с АФАР.

А вот с этого места по подробнее, что там такого несопоставимого? Желательно своими словами, а не рекламными буклетами.

- Вам достаточно слегка напрячь воображение и вспомнить: для какой надобности всевозможные НИИП изо всех сил пытаются построить БРЛС с АФАР ("не выходит каменный цветок"), которая по определению будет намертво прифигачена к стенке отсека БРЛС, вместо того, чтобы весело и радостно крутиться на +/- 120° по азимуту, как это делают "Барс" и "Ирбис"?! Жили - не тужили с ПФАР, - нет, "вынь, да положь" АФАР?? Зачем корячиться, зачем тратить время и деньги?

 

[Alex_F]

- Вам достаточно слегка напрячь воображение и вспомнить: для какой надобности всевозможные НИИП изо всех сил пытаются построить БРЛС с АФАР ("не выходит каменный цветок"), которая по определению будет намертво прифигачена к стенке отсека БРЛС, вместо того, чтобы весело и радостно крутиться на +/- 120° по азимуту, как это делают "Барс" и "Ирбис"?! Жили - не тужили с ПФАР, - нет, "вынь, да положь" АФАР?? Зачем корячиться, зачем тратить время и деньги?

1.Опять подмена понятий?! Никакой адекватный человек не будет спорить, что при прочих равных, БРЛС с ПФАР лучше АФАР;
2.В РФ требования к зоне обзора выше и поэтому на ПАК ФА АФАР X - диапазона ровно 3 шт!

И в ситуационной обстановке и возможностям РЭБ у ПАК ФА будет подавляющие превосходство над F-35/22;
3. С чего это твоё больное воображение выдало, что "не выходит каменный цветок"?

 

[КС]

- Вам достаточно слегка напрячь воображение и вспомнить: для какой надобности всевозможные НИИП изо всех сил пытаются построить БРЛС с АФАР ("не выходит каменный цветок"),

Это туфта, точнее влажные мечты еврейских (или негритянских, ибо судя по качеству постов бюджет срезан наполовину и на смене очень часто люди даже без среднего образования) пиОнЭроФ. Всё там выходит, но до вас это тупо "не доходит".

которая по определению будет намертво прифигачена к стенке отсека БРЛС, вместо того, чтобы весело и радостно крутиться на +/- 120° по азимуту,

Юноша, там их ТРИ, нет не так ТРИ штуки. И стоят они не друг за дружкой.

 

[DC-Denton]

- На F-22?? Надо расписывать?

А почему нет? Вот взяли малазийские Су-30 и стравили с Ф-22, написали, как Ф-22 всех нагнули в БВБ и ни разу не появились на экранах радаров Су-30, за одно бы и Ф-35 прорекламировали. Но что то пошло не так.

- Мне бы очень хотелось почитать отчёты американцев по этим дуэлям... На основании "перепева Рабиновичем арии в исполнении Карузо" мне как-то трудно судить о первоисточнике...

Так кто же вам мешает? Берёте да читаете, американцы же ничего не скрывают. Ой подождите...

- Понятия не имею: а) как играли? б) как проиграли? в) в чём проиграли и проиграли ли вообще??

15:2 слили малазийцам. Документов на английском с картинками не будет.

- Вам достаточно слегка напрячь воображение и вспомнить: для какой надобности всевозможные НИИП изо всех сил пытаются построить БРЛС с АФАР ("не выходит каменный цветок"), которая по определению будет намертво прифигачена к стенке отсека БРЛС, вместо того, чтобы весело и радостно крутиться на +/- 120° по азимуту, как это делают "Барс" и "Ирбис"?! Жили - не тужили с ПФАР, - нет, "вынь, да положь" АФАР?? Зачем корячиться, зачем тратить время и деньги?

Да откуда мне то знать??? Я вот у вас спрашиваю, что такого эдакого в этом АФАР, чего нет в убогом ПФАР.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Понятия не имею: а) как играли? б) как проиграли? в) в чём проиграли и проиграли ли вообще??

15:2 слили малазийцам. Документов на английском с картинками не будет.

- Так давайте на малайском?

Breeze сказал: ↑
- Вам достаточно слегка напрячь воображение и вспомнить: для какой надобности всевозможные НИИП изо всех сил пытаются построить БРЛС с АФАР ("не выходит каменный цветок"), которая по определению будет намертво прифигачена к стенке отсека БРЛС, вместо того, чтобы весело и радостно крутиться на +/- 120° по азимуту, как это делают "Барс" и "Ирбис"?! Жили - не тужили с ПФАР, - нет, "вынь, да положь" АФАР?? Зачем корячиться, зачем тратить время и деньги?

Да откуда мне то знать??? Я вот у вас спрашиваю, что такого эдакого в этом АФАР, чего нет в убогом ПФАР.

- Да раз 500 уже это обсуждали. И всё это записано на этом форуме.
https://dxdt.ru/2007/11/26/836/
https://dxdt.ru/2008/01/23/1021/
http://www.vko.ru/oruzhie/prioritery-radiolokacii
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array

 

[Specter]

- Да раз 500 уже это обсуждали. И всё это записано на этом форуме.
https://dxdt.ru/2007/11/26/836/
https://dxdt.ru/2008/01/23/1021/
http://www.vko.ru/oruzhie/prioritery-radiolokacii
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array

Всё это же умеют и ПФАР.

 

[tohoto]

- Так давайте на малайском?

- Да раз 500 уже это обсуждали. И всё это записано на этом форуме.
https://dxdt.ru/2007/11/26/836/
https://dxdt.ru/2008/01/23/1021/
http://www.vko.ru/oruzhie/prioritery-radiolokacii
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array

Беня, тебе же неоднократно уже объясняли все эти отличия ,что ты своих инсайдеров из одного форума в другой таскаешь?

 

[marinel]

Я Вам скажу по секрету, только никому не говорите: никто в российской военной авиации в здравом уме над стелс-самолётами не "насмехается"

Слышала российские ПВО-ки насмехаются, а Конашенков все прямо сказал про стелс-иллюзии.

Это же касается и "уверенности в себе" лётчиков Су-30СМ и Су-35С. Поговорите с ними при случае, увидите: дебилов там очень мало.

В США из явных баранов только Маккейн. Все остальные, когда видят Су-35 в небе Сирии мигом докладывают на КП в Катар и просят по прямой "горячей" линии соблюдать соответствующий меморандум, который американцы с превеликим удовольствием подписали. По слухам наши уже более 20- ти раз перехватывали "партнеров" и провожали их оттуда, где им не место. А особо ретивые беспилотные постановщики помех БЫЛИ СБИТЫ. Ну и где возмездие?

 

[marinel]

На F-22?? Надо расписывать?

Факт остается фактом Су-30 МКМ выиграли АБСОЛЮТНОЕ число боев.

Мне бы очень хотелось почитать отчёты американцев по этим дуэлям..

А я вам расскажу, по информации инсайдера у ведущего инженера ЛМ случился сердечный приступ после этих боев.
Проводились даже секретные слушания в конгрессе, где генералам ВВС США задавали правильные и прямые вопросы, "а на что потрачены деньги?"

 

[marinel]

Так давайте на малайском?

Есть такое понятие договор о неразглашении, даже в Хайфе самый захудалый лавочник его подписывает, когда получает доступ к важной информации. Но т.к. слив информации есть, опровержения от американцев НЕТ, победных американских визгов то же нет, секретные слушания в конгрессе ЕСТЬ. Следовательно по ЛОГИКЕ - Ф-22 слили Су-30 МКМ вчистую.