F-22 как мини-AWACS

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
sivuch написал(а):
Так объясните,как это понимает генерал Кейс -есть группа из 24 самолетов,4 рапторов и 20 прочих.Кто оценивает ситуацию и принимает какое-то тактическое решение.Как оно доводится до каждого летчика и как контролируется.
А общие слова мы слышали от предыдущего оратора.Кстати,на него еще,похоже,хамсин подействовал
Ничего он не скажет. Центр, принимающий решения должен быть один - любая армия, даже самого демократичного государства, базируется на принципах единоначалия. Это означает, что вся эта группа из 24 самолетов должна управляться с одного Ф-22. Что просто нереально. Можно, конечно, сделать одного раптора главным и назначить ему 3 замов, а те уже будут управлять остальными. Но смысл сего таинства мне просто непонятен?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
sivuch написал(а):
Так объясните,как это понимает генерал Кейс -есть группа из 24 самолетов,4 рапторов и 20 прочих.Кто оценивает ситуацию и принимает какое-то тактическое решение.Как оно доводится до каждого летчика и как контролируется.
А как насчет группы из 5 рапторов?

As a result of all the emitters in the battlespace, the F-22's ability to map the electronic order of battle (EOB)--what's emitting and from where--proved critical.

"I love intel, but it's only as good as the last time [analysts] got a data update, which could have been hours or even a day earlier," Tolliver says. An F-22 "gets rid of the time delay. I can plot an EOB in real time. I'm not saying we're better than a Rivet Joint, but I can go places that it can't. If he's 150 mi. away, he's probably not going to be able to plot a high-fidelity threat location as quickly as I can."
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Касательно i960. Пиковая производительность одного процессора с частотой 33МГц (а там такие скорее всего и стоят) составляет 66MIPS (млн. инструкций в секунду).
Путем несложной арифметики, получаем, что 132 процессора дают нам 8.7 GIPS в идеальном случае. Это уровень настольного ПК с архитектурой х86 начала 2000-х годов, и находится где-то около AMD Athlon 2800+. Пентиум 4 ЕЕ с частотой 3ГГц имел 9.7 в 2003 году.
Для сравнения: мой ПК сборки 2008 года с процессором Q6600 на 3.3 ГГц дает 53,3 GIPS.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

alrick написал(а):
what's emitting and from where--proved critical
ЕМНИП РТР Ф-15 это умела и раньше, показывая на экране TEWS тип и положение излучателя, а также режим работы и идет ли наведение на носитель.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
alrick написал(а):
Какая разница древнее или нет? У аваксов еще древнее.

Вопрос в ОБЩЕЙ вычислительной мощи: достаточно для поставленных задач - или нет.
Чего вы жо..й крутите, простите за мой французский? Как и предыдущие вОИНЫ вы не владете обстановкой, но что-то доказываете. Обделываетесь, но продолжаете лезть вперед. То посмеялись, что якобы процессоры древние. Потом оказалось, что действительно древние. Вспомнили об общей вычислительной мощности, ага. Вы только лишний раз демонстрируете свою неподготовленность, причем наступая на те же грабли, что и ваши предшественники - вы банально не потрудились почитать, что обсуждалось до вашего появления.
alrick написал(а):
А как насчет группы из 5 рапторов?
Вы часом не выходец из Одессы? Там было принято вопросом на вопрос отвечать.
alrick написал(а):
As a result of all the emitters in the battlespace, the F-22's ability to map the electronic order of battle (EOB)--what's emitting and from where--proved critical.
Видимо, когда люди не знают, что делать, они начинают делать всякую хрень. Ну есть у Ф-22 способность отображать на электронной карте источники излучений. Дальше что? Вот нарисовал Ф-22 источник метрового диапазона здесь, сантиметрового там, дециметрового тут. Что дальше делать будете? Кто будет анализировать эти источники? Голимая ересь...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
drug написал(а):
Я не пойму - друзья, может я дурак...
- Невозможно не согласится с Вами в этом месте! :p
... и чего-то не понимаю?
- К сожалению, в данной теме Вы не понимаете абсолютно ничего.

Прежде всего потому, что Вы категорически не смогли ответить на вопрос, почему Вы считаете, что американские военнослужащие, говоря о соотношении побед истребителей, руководимых Рапторми, против истребителей, руководимых настоящим АВАКСом как 241:2, наврали:
1. Американскому народу?
2. Американским законодателям - конгрессменам и сенаторам?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
drug написал(а):
То посмеялись, что якобы процессоры древние.
Я и до вас знал что они древние, не вы первый на этом заостряете внимание, потому и смешно.
:)

Древность она ведь относительная (с тем же AWACS).

Да древние не значит - не способные

drug написал(а):
Вы часом не выходец из Одессы? Там было принято вопросом на вопрос отвечать.
То про тапочки, то про Одессу. :)

Почему я должен описывать ИМЕННО ту группу, потому что вам так удобней.

drug написал(а):
Кто будет анализировать эти источники?
"When I look down at my scope and put my cursor over a [friendly] F-15 or F/A-18, it tells me who they are locked on to," he says. For example, "I could help them out by saying, 'You're double-targeted and there's a group over here untargeted' . .

Lt. Col. Wade Tolliver, the unit's commander.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Anduriel написал(а):
ЕМНИП РТР Ф-15 это умела и раньше, показывая на экране TEWS тип и положение излучателя, а также режим работы и идет ли наведение на носитель.
Там же дальше " F-15 targets will be latent

Такое ощущение, что никто не прочитал саму статью
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
Возможность выполнять некоторые функции авакса в урезанном объеме на малой площади приближенной к месту боя
Какие функции отличают АВАКС от обычного истребителя, что умеет делать АВАКС такого , что истребителю неподсилу?
alrick написал(а):
И ни одна миссия не может обойтись без "постоянного и непрерывного контроля"
Это утверждение или сарказм, никак не пойму. Если сарказм, то зря - ни одна миссия и в самом деле не может обойтись без постоянного и непрерывного контроля.
alrick написал(а):
monitoring

target recognition
Наблюдение и разведка целей - могут ли эти задачи осуществлять истребители, например Ф - 15?
alrick написал(а):
Да. И интересно будут ли российские генералы учитывать возможность работы Ф22 как мини авакса или послушаются вас - нет большого авакса поблизости - значит и нет никаких функций авакса.
drug написал(а):
Если она у него будет - конечно будут учитывать. Только не генералы, а капитаны и майоры - тем самые ОБУ, о функционале которых Вы понятия не имеете, но обсуждаете.
alrick написал(а):
В России капитаны и майоры закупают оружие и технику?
Объясните пожалуйста, каким образом закупки техники влияют на факт принятия во внимание офицером боевого управления возможностей той или иной техники "заклятых друзей" при осуществлении ими (ОБУ) сфоих профессиональных обязанностей?

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

alrick
alrick написал(а):
Почитал. Там не ОДИН i960, а 66*2

Совсем маленькая вычислительная мощность.
Здесь вопрос даже не в мощности (которой ИМХО не достаточно для анализа обстановки и синтеза решения). Если этот вычислитель даст команду (не просто перешлёт информацию об обстановке, а именно выдаст команду которой лётчик ЛА будет обязан подчиниться) гипотетически управляемому им самолёту или группе самолётов применить оружие - кто будет нести ответственность за применение оружия, или при команде изменить курс или совершить манёвр - кто будет нести ответственность за последствия таких действий?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Breeze
Breeze написал(а):
Невозможно не согласится с Вами в этом месте!
Ох как тонко, прям по-заграничному... Вот только Ваше право на такие шутки не подтверждается Вашими знаниями. Так что, пожалуйста, открывайте свой рот только в случае если Вам есть что сказать по существу рассматриваемого вопроса.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Breeze
Breeze написал(а):
американские военнослужащие, говоря о соотношении побед истребителей, руководимых Рапторми, против истребителей, руководимых настоящим АВАКСом как 241:2,
Будьте любезны, предоставте результаты объективного конроля по которым было получено данное соотношение.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Kali написал(а):
Какие функции отличают АВАКС от обычного истребителя
ИМХО в первую очередь Радар

Kali написал(а):
Это утверждение или сарказм, никак не пойму. Если сарказм, то зря - ни одна миссия и в самом деле не может обойтись без постоянного и непрерывного контроля.
Израильтяне успешно разбомбили сирийский реактор

Kali написал(а):
Наблюдение и разведка целей - могут ли эти задачи осуществлять истребители, например Ф - 15?
ф15 не может в реальном времени

Kali написал(а):
Объясните пожалуйста, каким образом закупки техники влияют на факт принятия во внимание офицером боевого управления возможностей той или иной техники "заклятых друзей" при осуществлении ими (ОБУ) сфоих профессиональных обязанностей?
Закупки техники в первую очередь определяет ЧЕМ они осуществляют свои профессиональные обязанности

Есть разница между СУ-27 и между ПАК-ФА

Есть разница между 50 ПАК-ФА и 250 ПАК-ФА


Kali написал(а):
Здесь вопрос даже не в мощности (которой ИМХО не достаточно для анализа обстановки и синтеза решения).
Говорили достаточно.
Плюс апгрейд будет

Kali написал(а):
кто будет нести ответственность за последствия таких действий?
У нас сейчас идут как раз дебаты о том, кто несет ответственность за автономный удар робота БПЛА
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
ИМХО в первую очередь Радар
Если я не ошибаюсь, радары есть на большинстве истребителей кои в настоящий момент считаются хоть в какой то степени современными. Так в чём отличие?
alrick написал(а):
Израильтяне успешно разбомбили сирийский реактор
Не задействовав никаких средств для контроля воздушной обстановки и управления группой?
alrick написал(а):
ф15 не может в реальном времени
:Shok: т. е. пилот Ф-15 не имеет никаких возможностей в реальном времени наблюдать за воздушной обстановкой и находить цели и опознавать их?
alrick написал(а):
Закупки техники в первую очередь определяет ЧЕМ они осуществляют свои профессиональные обязанности
В основном голосовым аппаратом, мозгом, зрительными органами и т. п. ПОСРЕДСТВОМ техники в том числе. Но взаимосвязи между осуществлением обязанностей ОБУ с учётом возможностей техники потенциального противника и принятием решений о закупке техники я в Вашем ответе так и не увидел.

alrick написал(а):
У нас сейчас идут как раз дебаты о том, кто несет ответственность за автономный удар робота БПЛА
У БПЛА есть возможность принять решение нанести удар самостоятельно без указания оператора?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
alrick написал(а):
Нет. Я намекаю что для меня слова заказчика и пользователя более авторитетны чем ваши.

But more to the point of capabilities, these arguments only consider the F-22 as an air-to-air fighter – the implication being that if there is no significant air threat, it’s an unnecessary expense. However, the F-22 is not just an “air-to-air” platform—and here is where traditional nomenclature constrains understanding of capability—It’s not an F-22, it’s an F-, A-, B-, E-, EA-, RC-, AWACS….22

Оптимизм генерал-лейтенанта Дэвида А. Дептула как заказчика и пользователя, конечно, заслуживает похвалы. Однако с тех пор прошло 6 лет, а воз и ныне там в части его высказывания относительно F-22:

Я скажу вам, что это не F-22. Это F/A/B/E/EA/RC/AWACS-22 (авиационная система раннего предупреждения и управления).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Tigr написал(а):
Однако с тех пор прошло 6 лет, а воз и ныне там в части его высказывания относительно F-22:
Я скажу вам, что это не F-22. Это F/A/B/E/EA/RC/AWACS-22 (авиационная система раннего предупреждения и управления).
- "Воз и ныне там", где мини-АВАКС F-22 более чем в СТО раз по боевой эффективности превосходит АВАКС E-3C как самолёт боевого управления истребительной авиацией.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Breeze написал(а):
"Воз и ныне там", где мини-АВАКС F-22 более чем в СТО раз по боевой эффективности превосходит АВАКС E-3C как самолёт боевого управления истребительной авиацией.

Тогда хотелось бы увидеть критерии этой эффективности и значения показателей этих критериев.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Tigr написал(а):
Breeze написал(а):
"Воз и ныне там", где мини-АВАКС F-22 более чем в СТО раз по боевой эффективности превосходит АВАКС E-3C как самолёт боевого управления истребительной авиацией.
Тогда хотелось бы увидеть критерии этой эффективности и значения показателей этих критериев.
Вы не читали тему? Критерий, - соотношение количества сбитых в зависимости от того, или иного руководства - 241:2. Истребители 4-го поколения там и там одинаковые по характеристикам, у E-3C их даже больше количественно, УРВВ там и там одинаковые, следовательно, - всё дело в нескольких мини-АВАКСах F-22 с одной стороны и АВАКСЕ E-3C - с другой.
Это должно быть понятно дaже смышлёному ребёнку.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Breeze
Breeze написал(а):
Критерий, - соотношение количества сбитых в зависимости от того, или иного руководства - 241:2.
Как было получено это соотношение?
Kali написал(а):
Будьте любезны, предоставте результаты объективного конроля по которым было получено данное соотношение.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.702
Адрес
Литва
Breeze написал(а):
Вы не читали тему? Критерий, - соотношение количества сбитых в зависимости от того, или иного руководства - 241:2. Истребители 4-го поколения там и там одинаковые по характеристикам, у E-3C их даже больше количественно, УРВВ там и там одинаковые, следовательно, - всё дело в нескольких мини-АВАКСах F-22 с одной стороны и АВАКСЕ E-3C - с другой.
Это должно быть понятно дaже смышлёному ребёнку.
Вы уже конкретно за.....и с этой фишкой.
Мы читали только официалку, многих нюансов обывателям просто не озвучат, коими способами достигнут действительно впечатляющий результат.
Правила комунитивного маркетинга еще никто не отменял :-D
И это правильно :good:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Breeze написал(а):
Вы не читали тему? Критерий, - соотношение количества сбитых в зависимости от того, или иного руководства - 241:2.

Если за критерий эффективности F-22 как мини-АВАКС принять соотношение условно сбитых самолетов "противника" (хотя, лично я сильно сомневаюсь в объективности такой оценки), то тему, видимо, не читали именно вы, ибо была ссылка на такие же учения прошлым летом с привлечением Люффтваффе, где еврофайтеры порвали ящериков.

Breeze написал(а):
Это должно быть понятно дaже смышлёному ребёнку.

А вам, к сожалению, не понятно - у F-22 нет каналов связи с самолетами других типов для выполнения задач АВАКС. Думаю, что ввиду этого обстоятельства, так понравившейся вам счет 241:2 не что иное, как показуха для оправдания роста стоимости программы Раптора.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Slovak написал(а):
Breeze написал(а):
Вы не читали тему? Критерий, - соотношение количества сбитых в зависимости от того, или иного руководства - 241:2. Истребители 4-го поколения там и там одинаковые по характеристикам, у E-3C их даже больше количественно, УРВВ там и там одинаковые, следовательно, - всё дело в нескольких мини-АВАКСах F-22 с одной стороны и АВАКСЕ E-3C - с другой.
Это должно быть понятно дaже смышлёному ребёнку.
Вы уже конкретно за.....и с этой фишкой.
- Я готов зае..ть "косящих под непонятно кого" и с таблицей умножения, если кто-то упорно в ней сомневается.
Мы читали только официалку
- Этого более чем достаточно для обывателя.
... многих нюансов обывателям просто не озвучат, коими способами достигнут действительно впечатляющий результат.
- Основные нюансы все озвучены, из них категорически следует, что никто там и не думал подыгрывать F-22:
1. Истребители 4-го поколения противной стороны были в численном большинстве.
2. Противникам ("красным") разрешалось "воскресать" после сбития, причем в самом неподходящем для F-22 месте и времени, а "синим" воскресать запрещалось.
Правила комунитивного маркетинга еще никто не отменял :-D
И это правильно :good:
- Но никто не собирается продавать F-22.

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:

Tigr написал(а):
Breeze написал(а):
Вы не читали тему? Критерий, - соотношение количества сбитых в зависимости от того, или иного руководства - 241:2.
Если за критерий эффективности F-22 как мини-АВАКС принять соотношение условно сбитых самолетов "противника" (хотя, лично я сильно сомневаюсь в объективности такой оценки), то тему, видимо, не читали именно вы, ибо была ссылка на такие же учения прошлым летом с привлечением Люффтваффе, где еврофайтеры порвали ящериков.
- Э, нет-с, так не пойдёт! Вам нужно привести ссылку, избранные Вами места можете даже перевести на русский литературный. Только Ваших слов по памяти явно недостаточно.
Breeze написал(а):
Это должно быть понятно дaже смышлёному ребёнку.
А вам, к сожалению, не понятно - у F-22 нет каналов связи с самолетами других типов для выполнения задач АВАКС.
- А они ему на фиг не нужны - он наводит свои самолёты так же, как и все ОБУ-шники России, - командами и информацией голосом.
Вот как это делается, освежите Вашу память, ЭТА ТА САМАЯ РАБОТА ОБУ "В СТИХАХ И КРАСКАХ", КОТОРУЮ ТУТ ВСЕ МЕЧТАЛИ УВИДЕТЬ:
http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI
Думаю, что ввиду этого обстоятельства, так понравившейся вам счет 241:2 не что иное, как показуха для оправдания роста стоимости программы Раптора.
- "Рассуждения" домохозяек и ботаников представляют интерес только для домохозяек и ботаников. Для меня, например, они смехотворны...
Вот Vitek зайдёт как-нибудь на днях, поговорите с ним на эту тему...
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.702
Адрес
Литва
Breeze написал(а):
- Но никто не собирается продавать F-22.
непрямой маркетинг еще никто не отменял :-D
Меня смущает цифра по одной простой причине, учения проходили не один день, а противник на 4 поколении нихрена не делал работы над ошибками :-D
По ходу дядя Миша Вы урпоротый, к пенсионному возросту пора бы научится думать критично :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Slovak написал(а):
Меня смущает цифра по одной простой причине, учения проходили не один день, а противник на 4 поколении нихрена не делал работы над ошибками :-D
- Вы совершенно напрасно полагаете, что противникам F-22 быть сбитым F-22, или посредством кого-то под управлением F-22 - это кайф. Да они там все мечтают сбить F-22 и кому это удаётся, гордится этим больше, чем самым ценным орденом!
Они очень старались, изо всех сил старались, но - "не шмогли"...
По ходу дядя Миша Вы урпоротый
- Переведите на русский?
... к пенсионному возросту пора бы научится думать критично :-D
- Критичней меня на этом форуме очень мало кто думает... :p
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Kali написал(а):
В основном голосовым аппаратом, мозгом, зрительными органами и т. п.
:)
Понял...

Позвольте мне вас игнорировать и не отвечать на ваши вопросы, и вам рекомендую не читать мои сообщение

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Tigr написал(а):
Оптимизм генерал-лейтенанта Дэвида А. Дептула как заказчика и пользователя, конечно, заслуживает похвалы. Однако с тех пор прошло 6 лет
И что произошло за эти 6 лет?

Изменилась доктрина "projects power without projecting vulnerability"?

Перестали говорить о Ф22 как и мини-аваксе?
:)

Как вам такое

BUDGET RATIONALIZATION OF SURVIVABLE ISR

By Michael W. Wynne, 21st Secretary, Air Force

The era of the E-3 AWACS, the E-8C J-STARS and -- presumably -- RC-135 Rivet Joint may be over. Fifth-generation fighters are not only more survivable against a sophisticated opponent, they also have better sensors than the US Air Force's best dedicated air- and ground-warning systems. Anything larger than an F-35 or F-22 should be parked forever. Instead, however, the 707-based sensor fleet is kept alive by a military-industry cabal and by fighter jocks who "pretend" to be scared of a future without at least AWACS watching their backs. Killing AWACS and J-STARS would reap billions in savings, which could be reinvested to buy more F-22s and F-35s.
 
Сверху