Электромобили и связанные темы

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Глянь всё видео. Алгоритм регулярно теряет боковую сторону дороги, даже предвычисленную. Из-за этого, тупил у пешеходов (городское вождение весьма проблематично будет), тупил на повороте (потерял траекторию). Кроме того, не распознаёт животных (собаку, траекторно движущуюся под колёса не отметил как объект вовсе).
Можно тайминг на собаку, посмотреть?
С манекеном пробовали в прошлом году. Эпик фейл. С человеком в этом году пробовали. Успех с оговорками.
Можно видео? Да и для чистоты эксперимента оба раза нужен манекен.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.446
Адрес
МО, г. Лобня
Можно тайминг на собаку, посмотреть?

В районе 2:18. Вообще, основная проблема алгоритма, из чего остальные вытекают - полное отсутствие предикции и почти полное отсутствие 3D-моделирования ситуации. Из-за этого он не могл предсказать положение стоящего за пределами дороги авто при повороте, хотя до этого распознал край дороги. Из-за этого он несколько раз тормозил из-за попутной машины, считая её встречной.

А самое хреновое - единственный способ обучить нейросеть - сливать все данные от датчиков всех машин во всех ситуациях и обучать эталонную сеть. Обучать ручками, контролировать обучение ручками.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
В районе 2:18. Вообще, основная проблема алгоритма, из чего остальные вытекают - полное отсутствие предикции и почти полное отсутствие 3D-моделирования ситуации. Из-за этого он не могл предсказать положение стоящего за пределами дороги авто при повороте, хотя до этого распознал край дороги. Из-за этого он несколько раз тормозил из-за попутной машины, считая её встречной.
Значит я подумал про другое , видео. Про какое видео вы?
А насчёт моделирования ситуации, это дело крайне неблагодарное в связи с упоротым окружением. Которое совершенно не хочет использовать законы логики. Там Гугловский автопилот разок попал в аварию, посчитав что другое авто должно уступить ему дорогу, но водитель другого авто думал совершенно иначе. Поэтому пусть лучше автопилот не использует это дело, по крайней мере пока вокруг не будет кучи автопилотов.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
А самое хреновое - единственный способ обучить нейросеть - сливать все данные от датчиков всех машин во всех ситуациях и обучать эталонную сеть. Обучать ручками, контролировать обучение ручками.
Все данные уже сливаются для обучения эталонной сети.
А обучение можно сильно автоматизировав путём разметки действий проигрыша. Т.е сбил пешехода проигрыш, врезался в машину проигрыш и тд. Через генетические алгоритмы прогнать сети, выделить сети не совершающие проигрышей. После чего проанализировать результат и либо отправить в продакшен либо заново в обучение с коррекцией правил.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.446
Адрес
МО, г. Лобня
Все данные уже сливаются для обучения эталонной сети.
А обучение можно сильно автоматизировав путём разметки действий проигрыша. Т.е сбил пешехода проигрыш, врезался в машину проигрыш и тд. Через генетические алгоритмы прогнать сети, выделить сети не совершающие проигрышей. После чего проанализировать результат и либо отправить в продакшен либо заново в обучение с коррекцией правил.

Для этого сначала нужно моделирование ситуаций. Это ручками. Это как с обучением распознаванию. Картинок можно и автоматом надёргать, а вот результирование автоматом, увы, не получится. Кроме того, весьма сложно предусмотреть все варианты поведения, а ещё сложнее все варианты проверить (слишком много вариантов, при которых у нейросети выбрык случится, у нас 16 лет на обучение нет)
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.446
Адрес
МО, г. Лобня
Про какое видео вы?
Видео от Теслы, из которого кадр вставен Tesla Self-Driving Demonstration
А насчёт моделирования ситуации, это дело крайне неблагодарное в связи с упоротым окружением.
У "кусков мяса" это, в большинстве случаев, получается. У Теслы пока - от слова "совсем".
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Для этого сначала нужно моделирование ситуаций. Это ручками. Это как с обучением распознаванию. Картинок можно и автоматом надёргать, а вот результирование автоматом, увы, не получится. Кроме того, весьма сложно предусмотреть все варианты поведения, а ещё сложнее все варианты проверить (слишком много вариантов, при которых у нейросети выбрык случится, у нас 16 лет на обучение нет)
Так сами ситуации можно взять из данных машин, сред моделирования полно сейчас, ситуации гонять тестами, проверка по тестам. Сложность только в задании правил проверки и всё.
Видео от Теслы, из которого кадр вставен Tesla Self-Driving Demonstration

У "кусков мяса" это, в большинстве случаев, получается. У Теслы пока - от слова "совсем".
Там собачка идёт очень близко к пешеходу который отмечается, собака попадает в часть отметки. Думаю её просто куском пешехода машина считает. Пока она не отойдет от человека на норм растояние.
Видео от Теслы, из которого кадр вставен Tesla Self-Driving Demonstration

У "кусков мяса" это, в большинстве случаев, получается. У Теслы пока - от слова "совсем".
Как часто в описании аварии идёт я думал, а он поступил иначе? :)
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.446
Адрес
МО, г. Лобня
Так сами ситуации можно взять из данных машин, сред моделирования полно сейчас, ситуации гонять тестами, проверка по тестам.
Ситуации можно взять. После этого их нужно будет оцифровать, формализовать и представить для решения как сцену. 3D сцену. Виртуальную реальность для автопилота. Просто так по видео он не научится. А тесты вообще надо делать по незнакомым ситуациям. Хрен автоматизируешь.
Как часто в описании аварии идёт я думал, а он поступил иначе?

Так это в авариях. Это какой процент от нормально предсказанных ситуаций? А в случае с автопилотом о предсказании даже речи нет. По крайней мере, пока.
 
  • Like
Реакции: КС

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ситуации можно взять. После этого их нужно будет оцифровать, формализовать и представить для решения как сцену. 3D сцену. Виртуальную реальность для автопилота. Просто так по видео он не научится. А тесты вообще надо делать по незнакомым ситуациям. Хрен автоматизируешь.
Так автопилоты всех Тесел постоянно это делают для окружающей местности. 3D сцену сейчас даже мобилкой можно отсканировать, а кучей камер и лидаром вообще проще некуда.
Так это в авариях. Это какой процент от нормально предсказанных ситуаций? А в случае с автопилотом о предсказании даже речи нет. По крайней мере, пока.
Полагаю, что очень малый, учитывая крайне низкую предсказательную способность в таком случае.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.446
Адрес
МО, г. Лобня
3D сцену сейчас даже мобилкой можно отсканировать, а кучей камер и лидаром вообще проще некуда.

1. Камеры и лидар сканируют примитивы (сетки). Разделять их на объекты, точно вычислять объекты, точно вычислять траектории и поведение объектов - кишка у них тонка.
2. Вытекает из первого. Скармливаемые обучаемому автопилоту сцены должны быть выполнены и верифицированны вручную. Мешками с костями. Ошибки и действия в немоделированных ситуациях должны быть проверенны тоже вручную (см выше пример про танк)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
1.Так траектории уже есть на видео. Поведение можно игнорировать , главное проехать не задев траектории
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.446
Адрес
МО, г. Лобня
1.Так траектории уже есть на видео. Поведение можно игнорировать , главное проехать не задев траектории

Ага. Я на тестах видел, как автопилот радостно объезжает препятствия по данным ближнего радара (не лидара, не предсказания). Прямо на встречку. Вперед игнорировать поведение!!! Барабан только на шею не забыть.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ага. Я на тестах видел, как автопилот радостно объезжает препятствия по данным ближнего радара (не лидара, не предсказания). Прямо на встречку. Вперед игнорировать поведение!!! Барабан только на шею не забыть.
Так запретить езжать на встречку, делов то
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Так же как не улетает с дороги. Дорогу видит? Видит. Свою полосу видит? Видит. Вот и держись её. А на встречку не заезжать.
У меня от дома до трассы асфальтная дорога с ямами в полтора ряда. По обочине ходят пешеходы. Как автопилот будет разъезжаться со встречными автомобилями?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
У меня от дома до трассы асфальтная дорога с ямами в полтора ряда. По обочине ходят пешеходы. Как автопилот будет разъезжаться со встречными автомобилями?
Никак, пометить на карте дорога в нерабочем состоянии и игнорировать. Если водитель хочет, пусть сам катается. :-D
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Никак, пометить на карте дорога в нерабочем состоянии и игнорировать. Если водитель хочет, пусть сам катается. :-D
toum7d.jpg
 
Сверху