Экипировка российской армии. От перспективной до реальной

[Artemus]

Собственно, там обычный противоосколочный комбез плюс броник шестого А класса устойчивости. Правда броник только грудь и спина, боковых бронепластин нет.

Там не комбез.

 

[sat]

Екипировка литовсково инжинера по разминированию

http://www.15min.lt/images/photos/597318/big/1296068628dsc_0284.jpg

 

[sat]

И такое вооружение у инжинеров. И не для штурмов а для дистанционново обезвреживания зрыв. вешеств
http://www.lietuvoskariuomene.lt/images/39418/136852/

 

[Bumerangonix]

Во1, в своей концепции. Вместо того, что бы обучать обычную пехоту городскому бою, опять создаём спецподразделение.
Во2, оснащение подразделения техникой не выдерживает никакой критики с точки зрения накопленного опыта городских боёв.
Во3, вот эти бронекостюмы, на которые так все яростно фапают, унылое г...но на фоне того, что уже есть в армии! А именно "Пермячки-М" и 6Б45-1. Собственно, единственное, что есть хорошего во всём этом подразделении, это система охлаждения бронекостюма, которую можно закупить отдельно для всех пользователей "Пермячки"! Всё остальное ужасно. Подразделение разогнать, того кто создал, стукнуть по голове большой палкой!

генералы готовятся к прошедшей войне
а вот ШИСБры себя отлично в ВОВ показали
когда их использовали по назначению
сейчас на этом опыте пытаются создать в современном форм факторе новое подразделение с аналогичными задачами

 

[Bumerangonix]

http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051616907
вот интервью с бойцом подразделения

 

[Artemus]

генералы готовятся к прошедшей войне

Тот кто решил сформировать такое подразделение готовится непонятно к чему вообще!

а вот ШИСБры себя отлично в ВОВ показали

История ШИСБРов, несколько идеализированна в последние годы. Как подразделения, они себя показали так себе. основная тяжесть городских боёв ложилась на плечи обычной пехоты.

 

[Bumerangonix]

Тот кто решил сформировать такое подразделение готовится непонятно к чему вообще!

История ШИСБРов, несколько идеализированна в последние годы. Как подразделения, они себя показали так себе. основная тяжесть городских боёв ложилась на плечи обычной пехоты.

потому как шисбры "Первый опыт использования бригад в 1943 г."
потому как пехота это ОСНОВНОЙ вид войск
а ШИСБР их не так много было
и показали они себя ОТЛИЧНО когда их использовали по назначению
доты брали они отлично как и др.

 

[anderman]

а ШИСБР их не так много было и показали они себя ОТЛИЧНО когда их использовали по назначению доты брали они отлично как и др.

Сейчас функции штурма укреплений внесены в список задач обычной пехоты. По идее штурмовой группе, сформированной на основе обычного взвода обычных мотострелков можно выдать усиление для бронежилетов и прочие дополнительные элементы экипировки.

 

[Artemus]

потому как шисбры "Первый опыт использования бригад в 1943 г."
потому как пехота это ОСНОВНОЙ вид войск
а ШИСБР их не так много было
и показали они себя ОТЛИЧНО когда их использовали по назначению
доты брали они отлично как и др.

Отлично брать доты должна любая нормально оснащённая и подготовленная пехота. ШИСБРы выезжали на элитности, и как следствии лучшем оснащении и подготовке, на фоне абсолютно некудышной подготовки обычной пехоты!

 

[Бабуин382]

Зачем Вы это позорище сюда притащили? Прям даже перед иностранцами неудобно!

Ну, если неудобно, извинитесь за меня перед иностранцами по-ахеджаковски. Возможно, у Вас есть более аргументированный предмет для гордости.

Отлично брать доты должна любая нормально оснащённая и подготовленная пехота. ШИСБРы выезжали на элитности, и как следствии лучшем оснащении и подготовке, на фоне абсолютно некудышной подготовки обычной пехоты!

Вот беда, а немцы-то со времён ПМВ и не знали... И включали в штурмовые группы не только свою не самую плохую пехоту, но и саперные подразделения, не говоря уже об артиллерии.
А если внимательно читать интервью и вдуматься в присутствующее в названии подразделения слово "разграждение", то может прийти понимание того, что иногда, как и говорит ротный, проще "сложить" здание, чем выкуривать оттуда например потомков Я.Радзивилла.
Про "некудышную подготовку обычной пехоты".
Если мы говорим про ВОВ - да, тогда только и время было годами оттачивать мастерство "махры" и снабжать её высококачественным снаряжением. Потому и появлялись элитные подразделения, что себя со всех сторон оправдывало. Т.е. не путаем причину со следствием.
Если говорим про время нынешнее, прошу поделиться сакральными знаниями про некудышность.

Но вот для чево то я непонял. Типа месный спецназ? А может лутше кокда инжинеры своим делом занимаютца:
http://www.military-today.com/engineering.htm

Про "местный" сказать ничего не могу - место у каждого своё. А вот эти и занимаются своим делом.
Начинаем раскрывать для себя горизонты применения инженерных войск ВС РФ.

 

[Artemus]

Ну, если неудобно, извинитесь за меня перед иностранцами по-ахеджаковски. Возможно, у Вас есть более аргументированный предмет для гордости.

Да есть. Ратник например.

Вот беда, а немцы-то со времён ПМВ и не знали... И включали в штурмовые группы не только свою не самую плохую пехоту, но и саперные подразделения, не говоря уже об артиллерии.

Да-да, можно ещё в качестве аргумента привести средневековые штурмы замков.

Если мы говорим про ВОВ - да, тогда только и время было годами оттачивать мастерство "махры" и снабжать её высококачественным снаряжением.

Вот именно. Тогда для этого не было не времени ни средств. И поэтому ШИСБры и "взлетели". Но сейчас не тогда. И уделить внимание подготовке пехоты есть и время и деньги.

 

[Бабуин382]

Да есть. Ратник например.

Зачем сравнивать длинное с тёплым? "Ратник" - штука массовая, ОВР-3Ш - для специальных задач.

Да-да, можно ещё в качестве аргумента привести средневековые штурмы замков.

Да, можно и про замки. Полагаю, тайны не открою, что в те времена далеко не каждый юнит мог позволить броню и приличное оружие? А так же выучка профессионального солдата (они и были на острие штурма) была несравнима с крестьянином из ополчения? Что с тех пор в плане "разделения труда" изменилось в военном деле?

Вот именно. Тогда для этого не было не времени ни средств. И поэтому ШИСБры и "взлетели". Но сейчас не тогда. И уделить внимание подготовке пехоты есть и время и деньги.

Ну да, сейчас средства есть. Давайте по такому отменим всякие спецназы вообще - ну её, элитарность эту. Научим линейных вованов работать за "Витязь", мотострелков - за ССО, за "Альфу" тоже найдем кого. Оперов из МУРа, например. А что? Время есть, деньги тоже.

 

[Artemus]

Зачем сравнивать длинное с тёплым? "Ратник" - штука массовая, ОВР-3Ш - для специальных задач.

Внезапно. "Ратник", точнее штурмовой 6Б45 в сочетании с "Пермячкой-М" обеспечивает лучшую защиту. Специального в нём, только система охлаждения, которая не помешала бы всем пользователям "Пермячки".

Да, можно и про замки. Полагаю, тайны не открою, что в те времена далеко не каждый юнит мог позволить броню и приличное оружие? А так же выучка профессионального солдата (они и были на острие штурма) была несравнима с крестьянином из ополчения? Что с тех пор в плане "разделения труда" изменилось в военном деле?

Вообще-то всё. В наше время, солдаты гораздо умнее и образованнее крестьян, а технологии получили настолько широкое распространение, что многие военные специальности может выполнять один человек. Увы, не в нашей армии.

Ну да, сейчас средства есть. Давайте по такому отменим всякие спецназы вообще - ну её, элитарность эту. Научим линейных вованов работать за "Витязь", мотострелков - за ССО, за "Альфу" тоже найдем кого. Оперов из МУРа, например. А что? Время есть, деньги тоже.

Вы путает элитарность и спецназы. Собственно, количество спецназов и в самом деле можно сократить, просто за счёт повышения качества обучения рядового личного состава. И в армии, и в полиции и собственно, везде. Собственно, спецназ нужен именно для решения специальных задач. а не выступать в роли более обученной пехоты, как это зачастую бывает у нас. Кстати, те же морпехи или десантники вообще не должны превосходить по обученности обычных мотострелков.

 

[dmkaz]

Кстати, те же морпехи или десантники вообще не должны превосходить по обученности обычных мотострелков.

серьёзно? я думал, что обычная пехота - это позиционные бои, зачистка, а десант и морпехи - это прежде всего диверсионные операции, силы быстрого реагирования...

 

[Artemus]

серьёзно? я думал, что обычная пехота - это позиционные бои, зачистка, а десант и морпехи - это прежде всего диверсионные операции, силы быстрого реагирования...

Ну, в США примерно так. А у нас просто обученная пехота. Хотя никакими особыми навыками кроме десантной подготовки, и применения соответствующих средств, они не выделяются даже в США.

 

[Kali]

Вообще-то всё. В наше время, солдаты гораздо умнее и образованнее крестьян, а технологии получили настолько широкое распространение, что многие военные специальности может выполнять один человек. Увы, не в нашей армии.

Здесь вы лукавите. Обучить бросать гранату можно и обезьяну. Обучить рядового бойца пехоты всему тому что должен знать сапёр тоже можно, только боец после этого обучения станет сапёром. Всю пехоту сделаем сапёрами? А кто тогда радистом будет? Механиком? Ветеринаром?
Ессно, лепить ШИСБРы сейчас никому не нужно, но иметь отдельные батальоны, накачанные по самые помидоры взрывчаткой, машинами разграждения, огнемётами, роботизированными платформами, и прочими вкусностями, придаваемые бригадам для штурма сильноукреплённых узлов сопротивления противника, вполне имеют право на существование. ИМХО.

 

[Bumerangonix]

Здесь вы лукавите. Обучить бросать гранату можно и обезьяну. Обучить рядового бойца пехоты всему тому что должен знать сапёр тоже можно, только боец после этого обучения станет сапёром. Всю пехоту сделаем сапёрами? А кто тогда радистом будет? Механиком? Ветеринаром?
Ессно, лепить ШИСБРы сейчас никому не нужно, но иметь отдельные батальоны, накачанные по самые помидоры взрывчаткой, машинами разграждения, огнемётами, роботизированными платформами, и прочими вкусностями, придаваемые бригадам для штурма сильноукреплённых узлов сопротивления противника, вполне имеют право на существование. ИМХО.

то то и оно! притом у шизбра задач будет выше крыши !

 

[vsdg]

История ШИСБРов, несколько идеализированна в последние годы. Как подразделения, они себя показали так себе.

ШИСБРы показали себя хорошо.

В принципе, подобные подразделения можно рассматривать как, в первую очередь, подразделения качественного усиления. Похожее было во времена Великой Отечественной в танковых частях: обычные части на Т-34 и тяжёлые танковые полки прорыва на ИС-2. Такое просматривается и сейчас: танковые части на Т-72 и Т-90 и части, которые будут на Т-14.

Кстати, кому интересна история ВОВ в общем и ШИСБР в частности, могу посоветовать прочитать книгу "Штурмовые бригады Красной Армии в бою", автор Никифоров Н.И.

 

[Artemus]

Обучить рядового бойца пехоты всему тому что должен знать сапёр тоже можно, только боец после этого обучения станет сапёром.

Внезапно, такой подход практикуется в американской армии. Солдат занимает своё место в ОШС, но при этом, может иметь квалификацию марксмэна, сапёра, водителя и парамедика. Одновременно!

Всю пехоту сделаем сапёрами?

Нет конечно. Проблема в том, что данное подразделение выполняет задачи, которые должны решать штатные инженеры мотострелковой бригады.

ШИСБРы показали себя хорошо.

Только как отдельные отряды приданные обычной пехоте. Сами по себе они не могли ничего.

Такое просматривается и сейчас: танковые части на Т-72 и Т-90 и части, которые будут на Т-14.

Такое не просматривается!

 

[Урий]

Внезапно. "Ратник", точнее штурмовой 6Б45 в сочетании с "Пермячкой-М" обеспечивает лучшую защиту. Специального в нём, только система охлаждения, которая не помешала бы всем пользователям "Пермячки".

Забрало и защита конечностей.
И шлем здесь большую площадь защищает.
Не пойму с чего вы решили что тут защита хуже.