Долой разрядку?

Тема в разделе "Общественно-политические аспекты", создана пользователем Ярослав С., 30 ноя 2014.

  1. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    http://politikus.ru/articles/36873-doloy-razryadku.html
    Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

    В статье много правильного, имхо, однако я бы дополнил тремя пунктами:
    а) СЯС нужны не только и не столько ради сдерживания, сколько ради реального боевого применения, ибо скоро, но, как зима неожиданно, начнётся война;
    б) одним из важных пунктов должен быть выход из договоров о запрете ядерных испытаний.
    в) без пункта "лично принимал участие в учениях с практическим применением ядерного оружия" на генеральские должности не ставить. Ныне действующих генералов загнать на полигоны, чтоб научить правильному применению и воспитать уверенность в своих силах.
     
  2. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ярослав С.
    Мало того, что вы постите бред некого Борисова, причем в двух экземплярах, так еще и дополняете его бред своим? Вам мало "Ядерных мифов"?
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    А обосновать, что это именно "бред"? В чём глубокий сакральный смысл соблюдения указанных договоров в предверии вероятной войны?
     
  4. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ваш? Или Борисова?
     
  5. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    И мой, и Борисова.
     
  6. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Значит 50 лет нужны были для сдерживания, чтобы не дать начаться, а сейчас они оказывается нужны в основном для боевого применения, а не для сдерживания. Вы то сами поняли, что сказали. Именно угроза применения и сдерживало и сдерживает. вы дже противопоставляете одно другому.
    ну а фраза ибо скоро начнется война - раскройте нам источник своих сокральных знание. Кто начнет, когда, какими силами.

    Чтобы подстегнуть гонку вооружений? Опять будем соревноваться, кто и сколько взорвет. Так даже те, кто сейчас относится к пороговым начнут свои испытания. Мало нам у своих границ двух и недалеко еще 2-х государств с бомбой, так "даешь" еще пяток-десяток?

    Вот такие высказывания вы похоже бредом не считаете. Дополните уж тогда еще статьей в конституции:
    Ст.001. КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН РОССИИ ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ИСПЫТАНИЯХ С ПРАКТИЧЕСКИМ ПРИМЕНЕНИЕМ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ.
    Ст.002. КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН РОССИИ, ПРЕТЕНДУЮЩИЙ НА ДОЛЖНОСТЬ В ГОССТРУКТУРАХ ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ТРЕХ ИСПЫТАНИЯХ С ПРАКТИЧЕСКИМ ПРИМЕНЕНИЕМ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ.
    Ст.003. КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН, ПРЕТЕНДУЮЩИЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИИ ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ПЯТИ ИСПЫТАНИЯХ С ПРАКТИЧЕСКИМ ПРИМЕНЕНИЕМ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ, А ДЛЯ УСКОРЕННОГО ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА - В ДЕСЯТИ

    Далее из бреда Борисова
    Эта капля ни на что не позволяла надеятся. Ни о какой боеспособной воинской группировки в 1 миллион не могло идти и речи. Танки были размазаны по всей территории Союза. И что, что их было 60 тысяч? Из которого более-менее современных было тысяч 15-20, остальное хлам начала 50-х годов. Группы войск, наиболее боеспособные подверглись бы удару первыми, и уж что-что, а этот удар проредил бы эти группировки и очень значительно...

    Ага. Сразу так и развернут. Моментально. Только захотели - сразу развернули несколько тысяч носителей. Тут в год МБР в количестве 22 тут делают, а на тебе - тысячи носителей. а большая часть ПГРК - это сколько заводов построить надо, чтобы гнать тяжелые грузовики в таком количестве? В советские времена с той мощью это не удавалось сделать, а сейчас Россия раз - и все сделает. Об экономике этот Борисов хоть какое-то представление имеет? О том,Ж сколько понадобится построить или реконструировать заводов, причем не только тех, кто делает готовую продукцию - ракеты, а у всех смежников. Бред он и есть бред.

    Идиот он и есть идиот. Значит пофиг все остальное: ПВО, ПКО, авиацию, все те роды и виды ВС, которые будут прикрывать ракеты от нападения, начиная от РДГ и заканчивая средствами поражения. Даешь непропорциональное развитие. Дурак он, этот Борисов. Если не дурак - то провокатор. А скорее и то, и другое
     
  7. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Послевоенное время закончилось в 1999 году, вербализовано это было амерами в 2003 году, а послевоенное время заканчивается предвоенным, которое сейчас идёт. Предвоенное время заканчивается войной, после которой (внезапно) наступает послевоенное время. Политика США направлена на а) захват и удержание контроля над всем миром, что входит в противоречие со стремлением отдельных стран к свободе и независимости; б) экономическая политика США направлена на экспорт нестабильности и грабёж всего мира, что входит в противоречие со стремлением других стран к стабильности и богатству.
    Подобные противоречия обычно решаются "диалогом на всем, увы, понятном языке".
    Разумеется, для повышения скорости производства ЯО потребуется строительство дополнительных заводов, отработка новых технологий быстрой наработки оружейного плутония и т.д. и т.п.
    Гонка вооружений, она зело ускоряет технический прогресс, особенно если выйти и из договоров о неразмещении ядерного оружия в космосе.
    Отдельных внесений изменений в Конституцию, имхо, не надо. Необходимость военной службы в ней и так прописана, необходимость боевой подготовки есть в Уставе, планы боевой подготовки утверждаются соответствующими командирами. Не хочешь учиться должным образом - пиши рапорт на альтернативную службу (для срочников), или на увольнение (для контрактников). Если у военнослужащего радиофобия (или любая другая фобия), мешающая ему исполнять его обязанности, то нафиг он такой хороший в войсках нужен?
     
  8. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Китай, располагая ядерным арсеналом, многократно уступающим российскому количественно и качественно, всё равно справляется с задачей стратегического сдерживания США. В качестве страховки от принудительного насаждения демократии по-американски ядерный паритет как таковой не требуется. Вполне достаточно эвентуальной возможности поражения американской территории хотя бы парой боеголовок, как это было в ходе ракетного кризиса 1962 г.
     
  9. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Цена в пару городов достаточно высока чтобы на нас не напали "по желанию левой пятки". Другой вопрос, что если под угрозой будет нечто большее, чем пара городов, амеры могут и отдать. Опять же, мы, по умолчанию, считаем амеров рационально мыслящими, но это же не всегда так.
    А вот какой количественный состав СЯС необходим что бы гарантировано нивелировать численное и промышленное превосходство любых потенциальных противников или любой коалиции оных?
    К примеру коалиции НАТО+Япония+Австралия+Китай+Индия+Халифат+толпы прочей шушеры для массовки? Чисто навскидку - не меньше 200 тысяч стратегических бч, плюс от миллиона тактических.
     
  10. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.330
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Вы - ядерный милитарист! :-D
     
  11. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Если внешняя политика и стратегия нашей страны окажется настолько несостоятельной, чтобы допустить складывание против России подобной коалиции, то здесь уже никакая военная мощь не убережёт от катастрофы. Советскому Союзу его военный потенциал, к слову, также не пригодился. Он рухнул в небытие безо всякой войны вследствие ряда грубых ошибок своей безвольной, никчемной, трусливой и коррумпированной политической элиты.
     
  12. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Да, можете привести в подтверждение своих слов факты? не домыслы, а именно факты.

    Словестная эквилибристика - это ваше все. тут вы ас...

    Не поделитесь рецептом, как можно быстро нарабатывать плутоний? Я например знаю один способ. Построить десятка 2 ядерных реакторов для скоростной наработки. Может вы другой способ знаете?
    Понадобиться не только дополнительные заводы. Понадобиться в несколько раз увеличивать мощности сопутствующих производств. так что ни о каких 200 миллиардах долларов о которых писал Борисов речи не идет. Дай бог уложиться в 200 триллионов долларов....

    ВПК всегда ускорял прогресс вне зависимости от того, война или мир, ограниченная гонка вооружений и неограниченная. А насчет размещения ядерного оружия в космосе - да вы тянете на нобелевскую премия, пардон, на шнобелевскую. Только там за бред дают премии.
    Россия практически ничего не сможет запустить, не более 15-16 запусков в год, часть из которых нужно будет использовать для пополнения спутниковой группировки. Остальные - это оплаченные инопартнерами запуски, на их деньги строятся и запускаются большинство из оставшихся 16 пусков. Не будет партнеров - не будет пусков. А их не будет, поскольку они не дураки оплачивать вывод нами ЯО в космос. Зато примерно 40 запусков будет у тех, кто захочет вывести свое ЯО в космос, а то и больше. Ибо деньги есть, русским платить не надо, можно для своих нужд приспособить. Вот веселуха начнется. США просто расконсервирует свои ракетные и ядерные заводы, Англия и Франция подпишется, вместе с Японией. Китай свое начнет запускать. В результате мы будет сидеть с голой ж..пой и с тучей ядерных БГ над головой из которых подавляющее большинство будет не нашими. Вот цена вашего выхода из договоров.

    Все есть. Нет только бреда, что на командные должности должны ставится только те офицеры, кто поучаствовал в учениях с применением ЯО. Этого бреда в уставах точно нет

    Добавлено спустя 35 минут 21 секунду:

    Урежьте осетра примерно в 300-600 раз. Для того, чтобы нанести неприемлемый ущерб противнику и заставить его выйти из войны понадобиться

    США
    • 9 городов-миллионников х 6-12 БГ = 54-108 БГ
    • 28 крупных городов и промышленных центров х 3-6 БГ = 84-168 БГ
    • 6 военно-морских баз = 6 БГ
    • 15 военно-воздушных баз = 15 БГ
    • 25 электростанций = 25 БГ
    • 22 крупных транспортных узлов х 1-2 БГ = 22-44 БГ
    • 60 военных объектов = 60 БГ
    ИТОГО - 266-426 ББ

    ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
    • 3 города-миллионника х 3 БГ = 9 БГ
    • 7 крупных городов и промышленных центров = 7 БГ
    • 4 военно-морских базы = 4 БГ
    • 12 военно-воздушных баз = 12 БГ
    • 10 военных объектов = 10 БГ
    ИТОГО - 42 ББ

    ГЕРМАНИЯ
    • 12 городов-миллионников х 3 БГ = 36 БГ
    • 16 крупных городов и промышленных центров = 16 БГ
    • 7 военно-морских баз = 7 БГ
    • 17 военно-воздушных баз = 17 БГ
    • 10 военных объектов = 60 БГ
    ИТОГО - 136 ББ

    КИТАЙ
    • 10 городов х 6-12 БГ = 60-120 БГ
    • 43 крупных городов и промышленных центров х 3 БГ = 129 БГ
    • 5 военно-морских баз = 6 БГ
    • 12 военно-воздушных баз = 15 БГ
    • 17 крупных транспортных узлов х 1-2 БГ = 17-34 БГ
    • 45 военных объектов = 45 БГ
    ИТОГО 282-359 ББ

    КИТАЙ
    • 10 городов х 6-12 БГ = 60-120 БГ
    • 43 крупных городов и промышленных центров х 3 БГ = 129 БГ
    • 5 военно-морских баз = 6 БГ
    • 12 военно-воздушных баз = 15 БГ
    • 17 крупных транспортных узлов х 1-2 БГ = 17-34 БГ
    • 45 военных объектов = 45 БГ
    ИТОГО 282-359 ББ

    ТУРЦИЯ

    • 2 города х 6 БГ = 12 БГ
    • 3 города х 3 БГ = 9 БГ
    • 4 крупных городов и промышленных центров = 4 БГ
    • 5 военно-морских баз = 5 БГ
    • 7 военно-воздушных баз = 7 БГ
    • 10 военных объектов = 10 БГ
    ИТОГО 47 ББ

    ИРАН
    • 5 городов-миллионников х 3 БГ = 15 БГ
    • 4 крупных города и промышленных центров = 4 БГ
    • 5 военно-морских баз = 5 БГ
    • 5 военно-воздушных баз = 5 БГ
    • 10 военных объектов = 10 БГ
    ИТОГО 39 ББ

    САУДОВСКАЯ АРАВИЯ
    • 2 города-миллионника х 3 БГ = 6 БГ
    • 14 крупных города и промышленных центров = 14 БГ
    • 2 военно-морские базы = 2 БГ
    • 2 военно-воздушные базы = 2 БГ
    • 10 военных объектов = 10 БГ
    ИТОГО 34 ББ

    ПАКИСТАН
    • 8 городов-миллионников х 3 БГ = 24 БГ
    • 4 крупных города и промышленных центров = 4 БГ
    • 1 военно-морская база = 1 БГ
    • 6 военно-воздушных баз = 6 БГ
    • 10 военных объектов = 10 БГ
    ИТОГО 45 ББ

    Добавьте еще 50-60 ББ для Индии, 80-100 ББ для Японии, штук 150 для Франции. С десяток ББ для Австралии.

    ИТОГО получится примерно 1183 (округлим до 1200) - 2680 боевых блоков
    Так что ни о каких 700 тысячах блоков и речи не идет
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    www.wsws.org/en/articles/2005/05/yalt-m12.html
    Вот здесь, к примеру, цитата Джарджа Буша насчёт "Нет больше Ялты, нет больше Мюнхена", обозначившим конец послевоенного мироустройста.
    Пока солдат на стрельбище свои десять патронов не отстреляет, его к присяге не приводят. Не знаю, в каком именно документе это регламентируется, но туда же можно внести положения о необходимости для генералов принять участие в учениях с применением ЯО.
    Относительно "приемлемости потерь" уровень их зависит от многих факторов, в первую очередь субъективных. Но могу напомнить, что в 1945 году в Японии были почти уничтожены большинство крупных городов, но она продолжала сражаться вплоть до вступления в войну СССР и разгрома Квантунской армии. Так что "голова дело тёмное, обследованию не подлежит". Предположим, что натовцы вообще смерти не боятся, мы не можем их запугать, мы можем их только убить. Понятно, что одними ядерными бомбами всех натовцев (а их уже миллиард) не перебьёшь, но мы можем прикинуть количество ЯО потребного для уравнивания численного и промышленного потенциала НАТО и РФ.
    Можем, с точностью плюс-минус два лаптя по карте, прикинуть требуемую для противостояния войскам нато, насыщенность войск тактическим ядерным оружием.

    Добавлено спустя 1 час 40 минут 2 секунды:

    Баланс, разумеется, должен быть, вопрос в том, какой именно баланс нужно считать оптимальным. Каким должно быть соотношение чёрного и бездымного пороха, сколько должно быть лошадей, а сколько ДВС, сколько внимания нужно уделять изучению штыкового боя, а сколько - стрельбе и гранатометанию.

    Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

    Относительно плутония. Можно ещё отработать технологию разделения изотопов плутония, которая сецчас на уровне лабораторных работ, и тогда всё ОЯТ у нас становится ценным ресурсом для получения оружейного плутония.
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.224
    Симпатии:
    14.648
    Адрес:
    Москва
    Разве? Кто же ему пушку, неприсягнувшему-то, доверит???
     
  15. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ага. По крайней мере, у всех, кого я знаю, равно как у меня самого, сначала стрельбище, а затем уж присяга. До присяги нельзя под арест отправлять, выговорёшники объявлять, а стрелять можно (и нужно).
     
  16. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    1.011
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Не потому ли Китай справляется со сдерживанием, что основная часть супостатского потенциала по прежнему ориентирована на Россию? Как средство устрашения пара боеголовок совершенно не прет- в период Звездных Войн неприемлемым порогом было ~30 шт. Исходя из этого и рассчитывалась СОЯ (как ее называл М.С.)
     
  17. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Две боеголовки, двадцадцать, двести или две тысячи - вопрос, по большей части, психологический. Можно потерять пол-страны и продолжать сражаться, а можно поднять лапки кверху от грозного окрика. Для строительства "канала имени Сталина" нужны тера- и петатонники, коих пока нет даже в проекте, и соответственно, окончательный итог будет подводить именно пехота. Отсюда логичный вопрос - сколько именно нужно боеголовок, дабы нивелировать хотя бы натовское превосходство в живой силе и промышленности. Не для того, чтобы противник не рискнул на нас напасть без особых причин, а для того, чтобы гарантированно понизить его промышленное и численное превосходство противника до нашего уровня?
     
  18. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    1.011
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Уважаемый, ну нельзя же их за слабаков таких считать. Кстати, в Вашем вышеприведеном балансе по числу боеголовок на важные объекты- в некоторых местах по одной штуке. Так никак нельзя- две-три штуки, потому как резервирование для результата.
     
  19. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Первым ударом по НАТО, даже без учёта противодействия противника мы можем ликвидировать 100-200 млн человек, после чего у них остаётся ещё 800-900 млн, что, имхо, слишком много. Нужно, имхо, иметь возможность первым ударом ликвидировать 900 млн человек (даже при потере фактора внезапности), что и выводит нас на цифру в районе 100-200 тысяч стратегических БЧ.
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.224
    Симпатии:
    14.648
    Адрес:
    Москва
    Это ж сколько в носителях будет???
     
Загрузка...
Похожие темы - Долой разрядку
  1. Daywalker
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    2.959

Поделиться этой страницей