Деньги - пирамида долгов + Бесценный доллар

Тема в разделе "Видео", создана пользователем ss-x-27, 7 дек 2008.

  1. ss-x-27

    ss-x-27 Новый участник

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Так как мой оффтопик в другой теме поддержан не был создаю отдельную :-D

    Были бы интересны коментарии людей с экономическим образованием по данным фильмам. На сколько это соответствует действительности. Есть ли грубые ошибки/намеренные искажения или жизнь действительно так страшна?

    Бесценный доллар http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=763656

    Деньги - пирамида долгов http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=507640

     
  2. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Я не экономист, но выскажусь.
    Все именно так и есть, но это касается любой денежной системы, основанной на необеспеченных деньгах.
    А страхи по поводу доллара это следствие его доминирования.
    Доминировала бы какая другая валюта, было бы то же самое.
     
  3. ss-x-27

    ss-x-27 Новый участник

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    С долларом то все ясно, он доменирует тк является мировой резервной валютой. Собственно речь какраз о глобальной финансовой архитекруте основанной на долгах и что с ней делать..

    Мне на другом форуме один человек разнес "пирамиду долгов" в пух и прах, но я мало чего понял и спорить конечно не стал, поэтому хотелось бы услышать мнения компетентных людей. То что могут быть противоречия с курсом экономики ясно, но нет ли противоречеий со здравым смыслом, ибо если все действительно ТАК...
     
  4. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.922
    Симпатии:
    6.339
    Адрес:
    МОСКВА
    Смотрел"Бесценный доллар".Отличная работа Колосова,глубоко и доходчиво одновременно.Никогда не думал(и не знал) что банкноты,предназначенные на экспорт, имеют специальную метку,не позволяющую хождение внутри США.Моментально изымаются из обращения.Ай да штаты.
     
  5. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Смотря что вы понимаете под здравым смыслом. :-D
    Есть плюсы в этой системе, и весьма серьезные.
    В "Пирамиде долгов" кстати довольно неплохо все рассказывают, и об альтернативных системах, но не до конца.
    Вот например, соотношение реальных и нереальных денег 9 к 1 при ставке резервирования 10%. Это так называемый банковский денежный мультипликатор. Он, кстати, сейчас сильно сократился, почему все и рушится. Причем в Европе этот мультипликатор выше чем в Америке, тоже интересный момент.
    Если поднять ставку резервирования до 100%, то все деньги были бы 100 % обеспечены. Но, тогда и количество денег было бы меньше, соответственно и кредиты были бы дороже и получить их было бы сложнее. Что мы сейчас и видим. Мультипликатор сократился, даже не до 1 к 1, а всего лишь до 3 к 1, сразу и кредит сильно подорожал и получить его гораздо сложнее стало.
    Понятно, что в первом случае и экономика развивается быстрее и уровень жизни людей выше. Но плата за это периодические кризисы и попадалова, т.к. интенсивное кредитование увеличивает риск невозвратов, соответственно периодически какие-то банки будут "падать". Либо будут терять их вкладчики, либо их спасает государство. Государство их спасает за счет бюджета-налогоплательщиков, т.е. перераспределяет этот риск на всех так или иначе.

    Добавлено спустя 1 час 26 минут 29 секунд:

    Посмотрел "Бесценный доллар" - много передергиваний и откровенной попсы. О многих важных моментах умолчали, о том же кредитном мультипликаторе в том числе.
    Насчет тайных меток на наличных баксах бред, зачем они нужны, когда там номера, всегда можно отследить куда "отгружена" та или иная партия. Тогда и рубли помечены получается, гы-гы... :-D
    Откровенно пропагандистский фильм. Выводы очень сомнительные.
    Наличные доллары вообще большой роли не играют в обороте.
    Низкая инфляция в США объясняется высокой конкуренцией и развитостью рынка.
     
  6. All

    All Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    1.035
    Симпатии:
    0
    "Низкая инфляция в США объясняется высокой конкуренцией и развитостью рынка." - бред, или объясните про то что США и не думает гасить внешний долг ТОВАРАМИ (новые рулоны туалетной бумаги мне например не нужны)
     
  7. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Думает-не думает, вы точно знаете, что думает США? Я, например, не знаю. Буш думал одно, Обама думает другое. У них там очень много людей, которые что-то думают, что-то делают, и в результате получается то, что есть.
    Пожалуйста, можете купить в США что угодно за доллары. Хоть туалетную бумагу, хоть автомобиль, хоть танкер с нефтью.
    Вот, блин, совок в наших людях неистребим. Они все считают по старой памяти, что всем руководит "вашингтонский обком".
    "В России инфляция высокая потому, что США к нам ее экспортируют через доллар" - мысль из фильма.
    А высокие таможенные пошлины и налоги в Россию тоже США экспортирует?
    А коррупция тоже из Америки привезена?
    А то, что российский рынок поделен между кучкой олигархов это тоже американская придумка?
    У российской инфляции десятки сугубо наших российских причин.
    Главная - коррумпированность и безграмотность власти.
    А наш "обком" внушает народу мысль, что, дескать, это Америка со своим долларом виновата, а не их ошибки.
    Что ж, в этом они преуспели...
     
  8. ss-x-27

    ss-x-27 Новый участник

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    А если без банков и кредитов? Неужели это обязательное условие для построения экономики?
    Кстати а как работал ЦБ СССР ?

    А я это буквально и не принимал, когда смотрел. Ведь 90% всех денег не существует в виде купюр. Важен именно контроль над безналичными расчетами, а доллар который они держали в руках скорее для наглядности..

    Вы действительно считаете, что они когда-нибудь вернут внешний долг? Зачем им это делать, если никто не может с них его востребовать?
     
  9. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    ЦБ СССР нормально работал. И с банками, и с кредитами.
    Там были свои особенности, но я их не знаю.
    Факт, что и кредит был, и ссудный процент был.
    Как построить нормальную эффективную экономику без банков и кредитов я не представляю. Может вы представляете?
    Им не придется возвращать долг, лишь только потому, что до сих пор мало кто эти долги пока требует. И думаю, что в обозримом будущем мало кто и потребует. Наоборот, сейчас, в условиях кризиса, наблидается переток капиталов со всего мира в США в их государственные долговые облигации. Почему-то все считают, что там надежнее. И, надо же, о чудо, Центральный банк России тоже держит там часть своих резервов. :-D
    Так что все эти сказки про доллар сугубо для внутреннего пользования.
    Понятно, властям не выгодно, чтобы сбережения населения уходили в валюту, это ослабляет рубль и экономику в целом, вот они такие сказки и создают.
     
  10. ss-x-27

    ss-x-27 Новый участник

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Пару годиков подождите, закончу инст.. А пока у меня слабое представление о глобальной экономической архитектуре. Потому и задаю подобные вопросы на форуме..

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

    Ну а я о чем? Со временем этот долг будет только расти, а уже сейчас его требовать смысла нет, тк это обрушит мировую экономику и ударит по штатам в меньшей мере чем по остальным. Пока в них верят они будут обогощаться, меня беспокоит, что в все в этом мире не вечно и когда этот пузырь лопнет...
     
  11. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Он не лопнет, с чего бы ему лопнуть? Чтобы он лопнул, нужна альтернативная резервная валюта, а ее нет. И если альтернатива появится, то пузырь уже должен будет надуться там. То бишь мировое финансовое господство должно будет перейти к кому-то другому.
    А если просто все из долларовых долгов побегут, то доллар просто девальвируется, причем не так, чтобы очень сильно, раза в 1,5-2 максимум, при дешевом долларе американская экономика вновь станет конкурентоспособной.
     
  12. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Есть еще одна любопытная альтернатива сложивщийся системе. Так называемые свободные деньги. В 30х годах имелся опыт их использования в Австрии, и в тех же ЮСА в депрессию. Опыт был положительный, но их центробанки законодательно запретили печатать. Отличие от обычных денег в том, что свободные деньги не выгодно накапливать, т.к. они амортизировались (в своем роде платился акциз на их использование), но и оборот их был по сравнению с обычными деньгами в десятки раз выше. Есть еще экзотика - банки времени.
     
  13. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    извините - но Госбанк
    а кредитная система всюду списывала задолженность колхозам, что отчасти стало причиной дефицита бюджета
     
  14. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Госбанк, но у него в какое-то время появились подразделение по отраслям - Агропромбанк, Промстройбанк и т.д. Все это, понятно, управлялось из одного места, но, формально, банков было несколько.
    А колхозная задолженность да, имела место быть, :-D гы-гы, похоже на ипотечную задолженность негров в США. :-D
    - Что общего у негров в США и колхозов в СССР?
    - Они разрушили финансовую систему своих стран... :-D
     
  15. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    только у нас колхозники не становятся президентами :-D
     
  16. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    А Горбачев? :-D
    Слушай, что-то слишком много параллелей.... :-D
     
  17. vladimir-57

    vladimir-57 Активный участник

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    5.187
    Симпатии:
    63.231
    Адрес:
    Питер - Germany - Costa del Silencio
    Служба:
    Военная кафедра
Загрузка...

Поделиться этой страницей