Cовременные УР воздушного боя (ТТХ, сравнение, анализ)
- Автор темы Kaa
- Дата начала
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
sivuch написал(а):
Ну, попробуйте...запросто.Посты 463 и 468 в первую очередь
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voi ... #post47379
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69917
А смайлики я не ставлю принципиально -когда шутка хорошая,то ее объявлять не надо
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voi ... #post47379
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69917
А смайлики я не ставлю принципиально -когда шутка хорошая,то ее объявлять не надо
- Простой вопрос: почему об этом абсолютно ничего не говорит Кондауров?!sivuch написал(а):
http://www.testpilot.ru/review/runway/v ... ga_xvi.htm
Да потому, что ничего подобного тому, что рассказывал muk33 быть не могло, по элементарной причине, которую озвучил в книге Кондауров:
Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба "сидели" на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость. Но как всё это объяснишь там, наверху? Ведь по головке не погладят.
Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
- Кстати, для Rob'a и его сторонников "отдельных советских испытаний УРВВ", обратите внимание, здесь подчёркивается, что цель неманеврирующая:
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Попробовали. Не получилось:Barbudos написал(а):
У меня речь шла только о МиГ-21бис, и только о БВБ, а не о "больших скоростях", где, понятное дело Миг-21 (не говоря уж о МиГ-23) будет иметь преимущество. А вот в 18-ти БВБ Ф-5 реально переиграл МиГ-21.
Кстати, именно после этого и были составлены рекомендации нашим летчикам Миг-21-х "не доводить дело до БВБ и средне-малых высот и малых скоростей", где преимущество Ф-5 было решающим.
Вы опять забыли основной посыл приведенного мной примера (примера -ничего более!): нельзя оценивать военную технику по бумажным ТТХ. Я имел ввиду в контексте темы -УР ВВ.
P.S. Кстати, вот вам еще подтверждение, необъективности "бумажных" ТТХ:
"В свое время на МиГ-21 провел несколько одиночных и групповых боев против МиГ-23, которые все были выиграны."(с). Из вашей ссылки.
А сравнишь ТТХ МиГ-21 и более нового МиГ-23, то 21-й по сравнению с ним- унылое гуано.
Впрочем, это уже для ветки "Критерии оценки".
P.P.S. Интересно, а 23-й, видимо, так же обувает 29-й?
Что ни самоль, то все хуже... :-(
Сорри за ОФФ, ув. модераторы. Хотите- телепортируйте в профильную тему. :OK-)
Т.е.,раз Кондауров не написал,то такого и быть не может?Так Олег так и написал:Breeze написал(а):
Выкладывать не надо, у меня книга имеется, да и с Кондауровым я знаком лично. Владимир Николаевич в своей книге опустил кое-какие детали, и писал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об оценке в БМВБ. Вот это было откровением для наших конструкторов и испытателей. А также открыло глаза на несовершенство методики сравнительной оценки, основывающейся на сопоставление ТОЛЬКО энергетических характеристик. Согласно же Акту, на скоростях более М 0.85 (там механизация передней кромки на F-5E отключалась) дело обстояло так как я Вам написал. Леонид Степанович, при всем к нему уважении не являлся участником тех испытаний, но рекомендации ГНИКИ несомненно видел. Об этом я и писал выше - результаты были разосланы всем заинтересованным организациям (в том числе и ОКБ "МиГ") для использования в работе
Т.е.,для Кондаурова было важно,что методика оценки маневренности -только по энергетическим характеристикам, оказалась неверна.вот он об этом и писал.И слова Мутовина не опровергают,а дополняют воспоминания Кондаурова
Добавлено спустя 21 минуту 16 секунд:
Простите,для Вас БВБ -только виражи?А тактика Ударил и удрал -это дальний ракетный бой?Да и 18 сбитых Миг-21 -это как-то многовато,до такого даже Жирохов не дописался.В Ираке,при правильно выбранной тактике миги-21 валили тигров практически без потерь -даже по таблицам Купера.Barbudos написал(а):Попробовали. Не получилось:Barbudos написал(а):
У меня речь шла только о МиГ-21бис, и только о БВБ, а не о "больших скоростях", где, понятное дело Миг-21 (не говоря уж о МиГ-23) будет иметь преимущество. А вот в 18-ти БВБ Ф-5 реально переиграл МиГ-21.
Кстати, именно после этого и были составлены рекомендации нашим летчикам Миг-21-х "не доводить дело до БВБ и средне-малых высот и малых скоростей", где преимущество Ф-5 было решающим.
Вы опять забыли основной посыл приведенного мной примера (примера -ничего более!): нельзя оценивать военную технику по бумажным ТТХ. Я имел ввиду в контексте темы -УР ВВ.
P.S. Кстати, вот вам еще подтверждение, необъективности "бумажных" ТТХ:
"В свое время на МиГ-21 провел несколько одиночных и групповых боев против МиГ-23, которые все были выиграны."(с). Из вашей ссылки.
А сравнишь ТТХ МиГ-21 и более нового МиГ-23, то 21-й по сравнению с ним- унылое гуано.
Впрочем, это уже для ветки "Критерии оценки".
P.P.S. Интересно, а 23-й, видимо, так же обувает 29-й?
Что ни самоль, то все хуже... :-(
Сорри за ОФФ, ув. модераторы. Хотите- телепортируйте в профильную тему. :OK-)
А Fighter-a надо цитировать с очень большими оговорками.Он летал только на 23-их эсках.Даже его коллеги -Акчурин и Алексеич его мягко так поправляли,что не нужно так уж преувеличивать.Кстати,у эски хуже были как бумажные(радиусы и время виражей,допустимые перегрузки) так и небумажные -штопорные характеристики,просттота в пилотировании.А 23МЛД в умелых руках,таки да,могет
Добавлено спустя 51 минуту 41 секунду:
Немного о Заслоне
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 77&page=12
пост 274
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 981&page=3
посты 71 и 74
По поводу секторов -если найду,то как только.так сразу
Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 981&page=5
пост 124
оценки Скайдроном личности дяди Миши прошу оставлять без внимания
- Именно об этом и ни о чём другом идёт речь у Кандаурова, именно об этом и ни о чём другом идёт спор у нас.sivuch написал(а):
- Почему вдруг Вы решили, что только по энергетическим характеристикам?
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f5e.html
Размах крыла, м
стандартный - 8.13
Площадь крыла, м2 - 17.28
Масса, кг
нормальная взлетная - 7030
Стреловидность - 24° по 1/4 хорд
Удлинение крыла - 4.0
Удельная нагрузка на крыло - 407 кг/м2
Тяговооружённость - 0.645
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21f13.html
Размах крыла, м 7.15
Площадь крыла, м2 23.00
Масса, кг
пустого самолета 4871
нормальная взлетная 7100
Стреловидность - 57° по передней кромке
Удлинение крыла - 2.2
Удельная нагрузка на крыло - 308 кг/м2
Тяговооружённость - 0.808
Мы видим, что y F-5E значительно более несущее крыло, - несмотря на четверть большую удельную нагрузку, оно сравнительно малой стреловидности и почти вдвое большего удлинения, чем у МиГ-21. Несомненно, что у него выше аэродинамическое качество. А когда к этому ещё добавляется по сути, почти активная механизация, получилось то, что получилось, - сюрприз!
- Разумеется, они пытаются опровергать.
И петли, и перевороты, и боевые развороты...sivuch написал(а):
- Разумеется, что это - не БМВБ!
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
- Вообще-то он специалист по РТР...sivuch написал(а):
также открыло глаза на несовершенство методики сравнительной оценки, основывающейся на сопоставление ТОЛЬКО энергетических характеристик.
Вот это для кого писано?Т.е. существовавшая методика учитывала только энергетические характеристики без учета аэродинамического качества. И именно это было важно для Кондаурова -ведь предыдущие рекомендации оказались неверными.И против Тигра,как оказалось следует использовать вертикальные фигуры или,как уже сказано,тактику Ударил-удрал.
Разумеется, что это - не БМВБ!
Ну,раз не ближний,то дальний,не буду спорить.
А что,MUK пытался опровергнуть,что на виражах Тигр лучше?Он и написал,что сказанное Кондауровым -правда.Только не вся.
Что специалист по РТР -это да, Кольчугой и чешскими девочками,он,по его словам,общался плотно.Но на Ми-17 он летал ,вроде бы,именно как РЭБовец.Впрочем,тут важно,что в вопросах радиолокации,РЭБ и РТР он разбирается профессионально.
Вот это для кого писано?Т.е. существовавшая методика учитывала только энергетические характеристики без учета аэродинамического качества. И именно это было важно для Кондаурова -ведь предыдущие рекомендации оказались неверными.И против Тигра,как оказалось следует использовать вертикальные фигуры или,как уже сказано,тактику Ударил-удрал.
Разумеется, что это - не БМВБ!
Ну,раз не ближний,то дальний,не буду спорить.
А что,MUK пытался опровергнуть,что на виражах Тигр лучше?Он и написал,что сказанное Кондауровым -правда.Только не вся.
Что специалист по РТР -это да, Кольчугой и чешскими девочками,он,по его словам,общался плотно.Но на Ми-17 он летал ,вроде бы,именно как РЭБовец.Впрочем,тут важно,что в вопросах радиолокации,РЭБ и РТР он разбирается профессионально.
- Этого не может быть в те совсем недавние годы. Учитывали, разумеется, только недооценивали, а особенно значение управляемой механизации в БВБ. Кстати: обратите внимание на форму крыла в плане у F-5E - явные наплывы, создающие столь популярные сегодня вихри, увеличивающие Сy макс. и альфа критическое...sivuch написал(а):
- Разумеется! И данный способ годился только тогда во Вьетнаме, пока отсутствовали самолёты ДРЛОУ, а собственная БРЛС не видела цели на фоне земли. На Ближнем Востоке этот фокус у Миг-21 совершенно не проходил, поскольку на израильских Миражах и Фантомах уже стояли БРЛС, видящие противника на фоне земли.
- И не дальний.
Да не надо меня агитировать за аэродинамику Тигра,я и так знаю,что она почти идеальная для того времени.А вот тяги очень не хватало.
Я подумал и вспомнил,что пропустил очень важным аспект.В воспоминаниях Кондаурова сказано,что воздушные бои начинались в равных условиях.Но в реальности за счет лучшей энергетики Миг-21(и,тем более,23) мог получить преимущество еще до начала боя.Или выйти из него.
А вот последняя фраза -что на Миражах и Фантомах стояли РЛС,видящие на фоне,явно нуждается в уточнении
Я подумал и вспомнил,что пропустил очень важным аспект.В воспоминаниях Кондаурова сказано,что воздушные бои начинались в равных условиях.Но в реальности за счет лучшей энергетики Миг-21(и,тем более,23) мог получить преимущество еще до начала боя.Или выйти из него.
А вот последняя фраза -что на Миражах и Фантомах стояли РЛС,видящие на фоне,явно нуждается в уточнении
прочел ету историю, она на мой взгляд интересная. там и об АМРААМЕ сказано кое-что...
http://www.proza.ru/2007/03/31-151
http://www.proza.ru/2007/03/31-151
