Что такое "Свобода воли"?

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Andy, 23 дек 2012.

  1. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    Чем для Вас является свобода воли? Постарайтесь дать наиболее точное определение.
     
  2. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Действия согласно своим искренним глубоким убеждениям.
     
  3. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.839
    Симпатии:
    4.667
    Адрес:
    МОСКВА
    Для меня это совершенно непонятная категория.Любой человек волен поступать,как ему вздумается.Но и отвечать за свои поступки он будет сам.
     
  4. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    совершенно верно
    свобода воли - это ещё и добровольное ограничение своих желаний (наверное) для комфортного проживания в социуме
    полная ЛИЧНАЯ ответственность за все свои поступки и понимание этого
     
  5. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    35.681
    Симпатии:
    13.528
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    "Свобода воли" - это философская концепция. Многими философами отрицается.
    "Каждый может поступать так, как желает, но в любой момент времени он может желать только нечто одно определённое и ничего другого, кроме этого." Шопенгауер.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

    Смысл концепции совершенно в другом. Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.
     
  6. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ИМХО -миф и утопия. Каждый человек совершает поступки в рамках и под давлением, действием уже предложенных ему обстоятельств. Поэтому - уже несвобода. :-D
    Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете? :-D
    Человек всегда ограничен в выборе своих поступков. Общепринятыми нормами морали, Законом, наконец...
     
  7. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    35.681
    Симпатии:
    13.528
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Вообще-то я просто разьяснил заблудшим, смысл данного течения. Не более. Разумеется, сам я "свободу воли" отрицаю.
    Эк Вы высоко задрали. Чаще всего поступки человека ограничены биологией и физикой! :-D
     
  8. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    да да Биологией, Физикой, природой
    вообщем - ВНЕШНИМИ И ВНУТРЕННИМИ ФАКТОРАМИ + самоограничения
    в противном случае - иду, куда хочу, делаю, что хочу - заканчивается бурными поминками
    Зря отрицаете, зная правила и пр. полноценно - можно реализовать свою свободу, не заходя за рамки, всеобъемлюще.
    это как - учи устав и законы - просто дабы их уметь обходить )))
     
  9. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    35.681
    Симпатии:
    13.528
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Выработанные под воздействием тех самых внешних и внутренних факторов! :-D
    Именно так.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

    Ещё раз повторяю, Вы просто не вполне понимаете, что закладывается в концепцию "свободы воли". "Свобода воли" - это миф, рождённый древнегреческими философами, которые просто мало знали об окружающем мире и внутренних процессах в человеческих организмах.
     
  10. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.914
    Симпатии:
    3.730
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР

    Что такое свобода понятно.А в каком понимании здесь слово воля?
    Есть понятие"сила воли",это какое то внутренне убеждение,стержень.
    А есть понятие слова воля как свободы, "вольный человек".
    Если в вашем вопросе слово Воля означает синоним свободы,то получается "Свобода свободы".Как то не понятно.
    А если Воля понимается как Сила воли,то есть как понятие внутреней силы,стойкости,несгибаемости,то для меня,человека далёкого от философии,это просто надуманый вопрос,как и много чего другого,что обсуждают философы,пишут,спорят,защищают дессертации,а 99,999% людей на планете даже ни разу об это не слышали и это абсолютно не влияет на жизнь человечества. Это их корпоративный " междусобойчик" и к реалиям жизни никакого применения не имеет. ИМХО.
     
  11. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    35.681
    Симпатии:
    13.528
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Не пытайтесь трактовать, иначе как я описал ранее.
    Википедия.
    И не надо домыслов. Хотя обилие своих трактовок говорит о том, что люди фразу слышали, но что она означает для себя прояснить не захотели.
     
  12. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Возможность выбирать из доступных реализации вариантов.

    "Возможность выбирать" - свобода, "доступных реализации вариантов" - воля.
    Соответственно, чем больше воля - тем больше открывается вариантов. Но они могут быть ограничены несвободой выбрать какой то вариант, даже если он возможен. Обратно, возможно такое, когда свобода выбора есть - но нет силы воли решиться на него.
    Воля - категория субьективная, внутренняя. Свобода может быть ограничена как субьективными, так и обьективными факторами, как внешними - так и внутренними.
    В пределе возможно состояние, когда осознается неограниченное множество вариантов - но нет свободы выбрать ни один.
    Внешняя несвобода - невозможность выбора по обьективным или субьективным факторам, имеющим причину вне индивида.
    Внутренняя несвобода - эфемерная возможность выбора из нереализуемых вариантов по причине неумения отличить реализуемое от нереализуемого. Или, наоборот, - неумение видеть возможные варианты.
     
  13. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Но при этом он же может выбирать следовать этим нормам и этой морали... или он как робот будет следовать программе? :-D
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.040
    Симпатии:
    16.750
    Адрес:
    Москва
    Парадокс заключается в том, что отказ от "действий по программе" есть тоже программа. Ведь что такое "воля"? Это есть способность делать выбор. Человек будет делать выбор либо "по программе" (т.е. согласуясь с какими-либо закономерностями), либо хаотически. Третьего не дано.
     
  15. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Вопрос в том, есть ли у вас физичесткая возможность выбирать между двумя вариантами поведения: украсть пока кто-то не смотрит или не украсть, выстрелить в спину или нет, попробовать спасти кого-то или не рисковать, ударить или пожалеть. Это есть. Можно сказать что воля, то есть выбор, напрямую зависит от нашего воспитания, биологии, жизненного опыта, и все решения мы принимаем на основе суммы этих факторов, но это не отменяет факта что у нас всегда есть выбор и мы даже способны немного менять сознание. Мы даже можем порой принять решение, которое не считаем лучшим или против своих интересов, просто из желания посмотреть что получится. Хотя и тут можно возразить что любопытство будет частью программы воспитания. Но в этом и есть элемент неожиданности: никогда не известно когда включится любопытство или когда одни эмоции пересилят другие. Ведь у нас порой уживаются весьма противоречивые эмоции, желания и стремления. Даже сам человек не знает как себя поведёт в той или инной ситуации, потому что ему неизвестна вся его "программа", как там у него нейроны в мозгу связанны, а раз программа неизвестна, то значит есть элемент неожиданности не только для окружающих, но и для самого человека. Ведь грубо говоря мы с тем же успехом можем сказать что состояние и положение элементарных частиц нам не может быть доподлинно известно. Это радикально отличается от привычного нам и предсказуемого повседневного поведения физических тел вокруг нас. Так же отличается и свобода воли от несвободы - своей неопределённостью и непредсказуемостью.

    Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:

    В любом случае главное в споре о воле это личная ответственность за свои действия. Основная масса знает законы, то есть мы знаем что делать нельзя, то есть имеем выбор, подкреплённый пониманием что что-то запрещенно делать. Если какой-то человек физически не может перебороть себя, то значит конкретно у него нет силы воли (недовоспиталась так сказать) и он подлежит изоляции. Если его можно "починить", то есть помочь развить силу воли (а по-моему такая вероятность есть, если даже не у всех "испорченных" - ведь некоторые таки исправляются), то хорошо, а если кто-то неисправим (хотя может просто не нашли к нему правильный подход), то тех просто придётся изолировать постоянно. То есть если на волю смотреть с практической точки зрения общества, то уже даже не важно что такое "свобода воли", а важна личная ответственность. Они для общества становятся равносильными понятиями. А "свобода воли" как абстрактный вопрос - это уже внутреннее дело каждого человека.
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.040
    Симпатии:
    16.750
    Адрес:
    Москва
    Золотые слова, однако! Еще Основоположник сказал, что свобода - это осознанная необходимость.
     
  17. Creo

    Creo Активный участник

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Россия
    Свобода воли - осознанная способность индивидуума руководить своими действиями, определять для себя возможность их реализации и нести ответственность за последствия их реализации.
     
  18. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Это просто "свобода". Свобода воли же существует только в момент выбора. Тогда заканчивается свобода выбора - поскольку выбора больше нет, и начинается волевое усилие по действию в выбранном направлении. Соответственно, до момента выбора не существует воли, поскольку невозможно видеть её действие.
    Не совсем. "Личную ответственность" он понесет в любом случае - поскольку все ограничения, все несвободы - внешние, и действуют независимо от индивида. "Недостаточная личная ответственность" - это на самом деле невежество, неспособность осознать внешние ограничения. Или по другому - внутренняя несвобода.
    Чем больше осознается внешняя несвобода - тем больше внутренняя свобода. И наоборот, чем меньше осознается обьективность внешних ограничений - тем меньше реальная внутренняя свобода(но тем больше эфемерная).

    Внешняя несвобода бывает двух типов.
    Первый - несвобода, проистекающая из свойств материи, из физических законов материального мира. (Невозможно просто так летать или оказаться моментально в другом месте, например.) Эти несвободы осознаются практически всеми индивидами. И поэтому почти все имеют здесь внутреннюю свободу, поскольку осознают эти ограничения и могут выбирать только из возможных вариантов действий.(Те, которые не достаточно осознают материальную несвободу - называются или "детьми", или "сумасшедшими". Поскольку материальная несвобода всем очевидна - так же всем очевидна их внутренняя несвобода. Хотя сами они думают, что как раз обладают большой внутренней свободой.)
    В принципе, материальную несвободу рассматривать как несвободу вообще не стоит. Проще считать, что это правила игры в нашем мире.

    Второй тип - несвобода социальная, которая в целом называется моралью(законы - это просто формализованная мораль). Она тоже обьективна, поскольку социум обьективен и связи его тоже обьективны. Но вот она уже осознается далеко не всеми. Связано это с "историей возникновения" морали. Мораль - это просто свод правил по эмпирически выведенному закону причинно-следственных связей в обществе. Формализовать её до конца невозможно - потому что никогда не будет возможно проследить все причинно-следственные связи(но всегда можно видеть их "равнодействующую"). Соответственно, многие не верят в её обьективное существование. Через это они обладают той же самой внутренней несвободой уже "второго рода", хотя им кажется обратное(и так же подобны "сумасшедшим" "первого рода").

    Вот как-то так...
     
  19. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    :Shok: что значит "социум объективен"?
     
  20. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
     
Загрузка...
Похожие темы - Что такое Свобода
  1. Rand0m
    Ответов:
    143
    Просмотров:
    6.732
  2. Prashskiy
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.692
  3. Owl
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    7.168
  4. Михаил Александрович 1
    Ответов:
    101
    Просмотров:
    18.260

Поделиться этой страницей