Боевые животные

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Итак, в этой теме предлагаю рассмотреть вопросы о боевых животных, т.е. непосредственно участвующих в боевых действиях или боевом обеспечении. Вопрос о тыловом обеспечении, конечно, интересный, но, думаю, больше подходит для какой-нибудь другой темы.

В современном, глубоко пацифистичном мире, военная область не только не является локомотивом для гражданской, но даже напротив, зачастую теряет те знания и умения, которые уже были наработаны. В частности, это касается и применения животных в боевых действиях. В частности, при широком использовании собак, в настоящее время не производится не то что генетическая их модификация (или хотя бы генетическое тестирование), но даже нет селекционной работы в армейских интересах. Армия берёт щенков из гражданских клубов собаководства или даже просто с улицы.
Ластоногие и китообразные вообще не одомашнены, а только приручены...
Рукокрылые если и применяются, то крайне ограничено.

В общем - какой-нибудь ДАРПе проще распилить деньги на невнятных проектах "создания совершенно новых живых существ", чем заняться нормальной работой по усовершенствованию служебных собак.

Отсюда и интерес к тем немногим сообщениям о попытках хоть что-то сделать в данной области.

Основным боевым животным является, конечно же, человек. Относительно большие размеры, хорошее цветное бинокулярное зрение, бипедализм, оставляющий две верхние конечности свободными для орудийной деятельности, самое большое потовых желёз на коже, и, разумеется, развитый интеллект. Остальные животные являются только дополнением к человеку, так называемыми "instrumentum semi-vocale", и используются если у них есть какие-то преимущества перед ним - дешевизна, тонкий нюх, быстрый бег, способность к плаванию и эхолокации...

О лошадях, слонах, дельфинах, собаках, верблюдах, мы, конечно, поговорим, но для начала рассмотрим вопрос о приматах, точнее - о павианах-анубисах.

Павиан анубис
Надкласс Четвероногие - Tetrapoda, Класс ·Млекопитающие - Mammalia
Отряд ·Приматы - Primates
Подотряд ·Сухоносые ·обезьяны - Haplorhini
Инфраотряд ·Узконосые ·обезьяны или ·обезьяны Старого Света - Catarhina
Надсемейство ·Собакоголовые, или Низшие ·узконосые ·обезьяны - Cercopithecoidea
Семейство ·Мартышковые - Cercopithecidae
Подсемейство ·Мартышковые - Cercopithecinae
Триба ·Павиановые - Papionini
Род ·Павианы - Papio
Павиан анубис - Papio anubis/. Этот вид павианов имеет наибольший ареал распространения. Анубисы обитают в саваннах с довольно богатым древостоем и обильной кустарниковой порослью. Они имеют наиболее организованную структуру стада среди всех высших приматов. Руководящая роль в сообществе принадлежит наиболее опытным и сильным самцам. Они пользуются преимуществами: претендуют на самую лакомую пищу, наиболее удобное место отдыха и тому подобное. Самки в состоянии эструса находятся под их неусыпным вниманием, поэтому подавляющее большинство малышей в стаде являются детьми высокоранговых самцов. Вожак в первую очередь бдительно присматривает за порядком в стаде, пресекая различного рода конфликты и раздоры среди подчиненных. Наказывает зачинщиков конфликтов и успокаивает обиженных. Когда стадо павианов совершает переходы в саванне, где много крупных хищников, то вожак обычно идет в центре группы со своими фаворитками, в окружении самок со своими детенышами. Взрослые высокоранговые самцы обычно движутся по бокам стада, а подростки идут впереди. При появлении хищника, вожак и другие самцы бросаются в его сторону, прикрывая своим подопечным путь к отступлению.

По свидетельству многих очевидцев, если вооруженным охотникам удастся открыть стрельбу по стаду павианов (из-за бдительности и сообразительности павианов это не так просто сделать), то именно вожак и его наиболее высокоранговые подчиненные самцы проявляют наибольшую самоотверженность при спасении своих сородичей. Неоднократно наблюдали, как вожак, рискуя своей жизнью, помогал увести раненного сородича или уносил в безопасное место осиротевшего малыша.

Итак - павианы имеют меньшую массу (до 30 кг), меньшее количество потовых желёз на коже, зрение у них хуже, чем у человека, слух и обоняние - лучше, созревают быстрее. Покрыты шерстью, могут действовать и в холодных регионах, куда менее чувствительны к недостатку воды. Созревают быстрее человека, обучаются хуже него, но лучше собаки. Стайные животные. Передние конечности может использовать для орудийной деятельности, но требуется доработка человеческих орудий.

Отсюда выводы о возможном применении -
1) как аналог "интеллектуальных собак";
2) для самостоятельного обнаружения и минирования троп, используемых противником (при наличии серьёзной разницы в запахе)
3) Для скрытого проникновения в лагерь противника и проведения диверсий.

Можно продумать, какое оружие можно дать в лапы анубису.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.548
Адрес
Россия
По свидетельству многих очевидцев, если вооруженным охотникам удастся открыть стрельбу по стаду павианов (из-за бдительности и сообразительности павианов это не так просто сделать), то именно вожак и его наиболее высокоранговые подчиненные самцы проявляют наибольшую самоотверженность при спасении своих сородичей. Неоднократно наблюдали, как вожак, рискуя своей жизнью, помогал увести раненного сородича или уносил в безопасное место осиротевшего малыша.
не получится из них боевых животных сделать - поведение слишком нечеловеческое... :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
О лошадях, слонах, дельфинах, собаках, верблюдах, мы, конечно, поговорим, но для начала рассмотрим вопрос о приматах, точнее - о павианах-анубисах.
нам они нафиг не нужны. потому что любая обезьяна в наших краях - сам по себе нонсенс, заставляет задуматься - а что это она здесь делает? со всеми вытекающими. слишком узкая география применения. да и климат не тот (по крайней мере, в прошлом году был :-D :-D )
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Ярослав С.
Есть одна очень большая проблема . Каким образом вы будете давать обезьянам целеуказания ?

И ещё . Обрисую на примере . Была у меня на Севере собака . Хорошая охотничья сука , с ней и на лося можно было , и на соболя , и на медведя . Только со временем для охоты она стала бесполезна . Знаете почему ? Нет , не от старости или утраты каких-то навыков . Она начала понимать , что к чему и СТАЛА БОЯТЬСЯ РУЖЬЯ . Хотя каких-то поводов к этому ей , как вы понимаете , не давали . Просто осознала , что может случиться ЕСЛИ ВДРУГ ...
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Кстати, а что слышно про волкособов? Развили тему до серийного производства или опять "под стол" положили?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Aleks написал(а):
Кстати, а что слышно про волкособов? Развили тему до серийного производства или опять "под стол" положили?
Потихоньку развивают. Но там всё на чистом энтузиазме пермяков и МГУшников держится. Реально даже этот "комплекс доместификации" ещё не выделили в чистом виде.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

SHITZ написал(а):
Ярослав С.
Есть одна очень большая проблема . Каким образом вы будете давать обезьянам целеуказания ?
Можно по радио. Можно - по запаху. В любом случае они должны с дрессировщиком работать.
И ещё . Обрисую на примере . Была у меня на Севере собака . Хорошая охотничья сука , с ней и на лося можно было , и на соболя , и на медведя . Только со временем для охоты она стала бесполезна . Знаете почему ? Нет , не от старости или утраты каких-то навыков . Она начала понимать , что к чему и СТАЛА БОЯТЬСЯ РУЖЬЯ . Хотя каких-то поводов к этому ей , как вы понимаете , не давали . Просто осознала , что может случиться ЕСЛИ ВДРУГ ...
Бывает. Психику модифицировать сложнее всего. В этом-то и плюс у анубисов - они стайные, они регулярно дерутся с куда более опасными животными чем они сами, они часто видят смерть родичей, соответственно - куда устойчивей психологически.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Ярослав С. написал(а):
Можно по радио. Можно - по запаху. В любом случае они должны с дрессировщиком работать.

Да я , в общем-то , не об этом . По каким признакам обезьяны будут отличать солдат противника ? Выбирать объект и время для атаки ? Если вы собираетесь доверить им оружие - где гарантии того , что они не применят его против друг друга или против вас же ?
Кстати , предполагается присутствие дрессировщика на боевых операциях ?
:?

Ярослав С. написал(а):
Бывает. Психику модифицировать сложнее всего. В этом-то и плюс у анубисов - они стайные, они регулярно дерутся с куда более опасными животными чем они сами, они часто видят смерть родичей, соответственно - куда устойчивей психологически.

Стайные . Только не вы - их стая . И мотивировать питомцев бананами у вас получится до первого боестолкновения , когда они поймут - на что их подписали . Инстинкты непременно возьмут верх над дрессировкой .
Помните , почему прекратились опыты с дельфинами-камикадзе ?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
SHITZ написал(а):
Да я , в общем-то , не об этом . По каким признакам обезьяны будут отличать солдат противника ?
Что на двух ногах ходит - то и цель, если дрессировщика рядом нет.
Выбирать объект и время для атаки ? Если вы собираетесь доверить им оружие - где гарантии того , что они не применят его против друг друга или против вас же ?
Гарантий нет.
Кстати , предполагается присутствие дрессировщика на боевых операциях ?
:?
Обычно -да. Хотя можно и просто наудачу сбрасывать в тылу врага, пускай по мелочи шухеру наведут. Хотя для таких действий лучше сбрасывать вампиров, заражённых бешенством.
Только не вы - их стая .
От обучения зависит.
И мотивировать питомцев бананами у вас получится до первого боестолкновения , когда они поймут - на что их подписали . Инстинкты непременно возьмут верх над дрессировкой .
Надо грамотно использовать инстинкты.
Помните , почему прекратились опыты с дельфинами-камикадзе ?
Помню.
Помню.
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Российские технологии обезвреживания бомб с помощью собак заинтересовали военных НАТО, сообщил в субботу начальник межведомственного учебного центра Инженерных войск Минобороны России полковник Василий Кондратюк.
http://vz.ru/news/2011/4/23/486147.html
 

frogling

Активный участник
Сообщения
399
Адрес
РФ
Последняя закупка животных для военных нужд была году в 1996-м на ТОФе. Потом все это дело свернули. Я_н_к_и на одном упрямстве тянут свою "дельфинью" программу, ИМХО не хотят сами себе признаться, что это чистый попил.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Вы на DARPA не брешите.
А лучше почитайте чем они там занимаются.
http://www.membrana.ru/particle/3312
e6v.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.471
Адрес
г. Пермь
Derek, знаете за что Каин Авеля убил? За то, что тот рассказывал бородатые анекдоты. :-D
Не обижайтесь, но это видео только у нас на Форуме выкладывали раза два как минимум. Один рая -- я. :-D
 

Derek

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
Украина, Луганск
А то я не знал, что этой гифке лет сто. Вы мне прям глаза раскрыли. :) Просто она отображает реальные перспективы использования обезьян в воен. конфликтах.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.471
Адрес
г. Пермь
Такой вот тактический шлем Trident K9 от компании K9 Helm . Стоить такая игрушка будет примерно 600 долларов и рассчитана на 65 - 85-килограммового пса сторожевой породы типа немецкой овчарки.
K9 Helm заявляет, что такой шлем защищает собаку от травм, без ущерба для подвижности пса и его способности замечать то, что не доступно людям.

Шлем должен стать платформой для различных аксессуаров, таких как съемные намордники, камеры, тактические фонари, включая инфракрасные и устройства связи, через которые команды собаке можно отдавать дистанционно.

awcCIWxIH_E.jpg

ZnUHRzPgxrg.jpg

https://vk.com/ognestrelny_mir?w=wall-144875262_100016
 
Сверху