Боевые космические корабли.

[ccsr]

Уже через день после аварии началось повальное сваливание из Киева. Сарафанное радио поработало.

Ну да - судя по Первомайской демонстрации прямо все так и побежали:

Председатель Киевского горсовета В. Згурский: 1 мая 1986 года, перед началом праздничной демонстрации, Щербицкий поднялся на трибуну и сказал мне: «Я ему говорю, что проводить демонстрацию нельзя, а он мне кричит: если наделаешь паники, мы тебя из партии исключим». Из этого разговора свидетель Згурский понял, что Щербицкий разговаривал с Горбачевым по поводу проведения демонстрации в Киеве....
Первый секретарь Киевского горкома КПУ, член Политбюро Ю. Ельченко: После консультаций с академиками Ильиным и Израэлем Щербицкий не стал отменять Первомайскую демонстрацию.

Вот и видео о том же

 

[Kali]

Ну да - судя по Первомайской демонстрации прямо все так и побежали:

И чё? От 26 апреля до 1 мая почти неделя.

 

[buterbrod2]

del

 

[vsdg]

Я вас умоляю - вы опять распространяете полнейшую чушь, потому что от двигателей КР ионизационный слой несопоставим с тем, что возникает после пуска тяжелых баллистических ракет, а поэтому никогда станции загоризонтной радиолокации не используется против КР - там нужны обычные РЛС, но с большей плотностью размещения по маршрутам полета таких ракет. Станций загоризонтной радиолокации в СССР можно было по пальцам рук пересчитать.

То есть слова наших генералов и разработчиков подобных систем вы считаете чушью?! Лично у меня уровень доверия к их заявлениям выше чем к вашим.
И если один из разработчиков заявляет "что эта станция реально способна обнаруживать такие носители, как крылатые ракеты", то так оно и есть.

В качестве небольшого ликбеза, сообщу, что РАНЬШЕ радиосвязь подразумевала работу двух станций напрямую на разнесенных частотах (или на одной для некоторых режимов), как в КВ, так и в УКВ диапазоне. Но в связи с резким ростом радиосредств и ограниченности частотного диапазона была придумана схема, по которой не две станции работают напрямую, а работают через центровые станции, которые объединены друг с другом при помощи проводных (в частности ВОЛС), спутниковых и радиорелейных каналов, тем самым позволив увеличить дальность связи, количество одновременно работающих корреспондентов и т.д.
Этот же принцип можно использовать и для военных систем, когда вдоль ж.д. и автодорог прокладывается оптоволоконные системы и в определенных точках ставятся базовые станции, на которые могут выходить все двигающиеся поезда, автомобили, самолеты и т.д. и это позволит отказаться от мощных КВ радиостанций в мирное время, не выходить на спутниковые линии связи, которые перехватываются и очень дороги, и увеличить объемы передаваемой информации.
Не знаю, поймете ли вы все о чем я пишу, но те кто в теме, надеюсь меня понимают.

Что-то вы так и не хотите понять о чём вам тут говорили.
В тайге для ПГРК тоже будете оптоволокно прокладывать? А заодно и в океане для АПРКСН?

 

[ccsr]

В тайге для ПГРК тоже будете оптоволокно прокладывать?

Некоторые магистрали ВОЛС как раз через тайгу и проходят. Но я говорил о магистральных автодорогах и железной дороге, которые сами по себе должны иметь связь на всех участках, вот поэтому вдоль них и прокладывают ВОЛС вместо воздушных линий связи и кабельных линий.

А заодно и в океане для АПРКСН?

В океане это нельзя сделать - в этом как раз и заключается проблема для управления ПЛ в походах. Но для этого используют КВ радиосвязь, сверхдлинные волны и спутниковые радиолинии, и считают что этого достаточно.

То есть слова наших генералов и разработчиков подобных систем вы считаете чушью?! Лично у меня уровень доверия к их заявлениям выше чем к вашим.

Доверяйте кому хотите, но отражение КВ радиоволн сильно зависит от размеров ионизации атмосферы, которая возникает при огромных факелах ракет, а КР этим не страдают. Это физика, верит вы в неё или нет, но это так.

 

[vsdg]

Некоторые магистрали ВОЛС как раз через тайгу и проходят. Но я говорил о магистральных автодорогах и железной дороге, которые сами по себе должны иметь связь на всех участках, вот поэтому вдоль них и прокладывают ВОЛС вместо воздушных линий связи и кабельных линий.

Немного не про то вопрос был.

В океане это нельзя сделать - в этом как раз и заключается проблема для управления ПЛ в походах. Но для этого используют КВ радиосвязь, сверхдлинные волны и спутниковые радиолинии, и считают что этого достаточно.

Хоть там нельзя ВОЛС проложить и ПЛ вполне обходятся радиосвязью.

Доверяйте кому хотите, но отражение КВ радиоволн сильно зависит от размеров ионизации атмосферы, которая возникает при огромных факелах ракет, а КР этим не страдают. Это физика, верит вы в неё или нет, но это так.

Физика есть физика, тут никто и не спорит.
Но хорошо, что наука не топчется на месте.
И сбрасывать со счетов слова людей имеющих непосредственное отношение к разработке ЗГРЛС нельзя.
По их словам, в ЗГРЛС "Контейнер" применены новые алгоритмы обработки сигналов, а также улучшена аппаратная часть.
Опять же, по их словам, возможности "Контейнера" намного превосходят возможности "Дуги".
А вот в открытых источниках информации по ТТХ пока нет (кроме самых общих).

 

[ccsr]

Немного не про то вопрос был.

Вопрос стоит в плоскости перспектив связи и военной в том числе - затраты на передачу информации являются главными. Радиостанции обычного типа крайне неэффективны, и требуют больших мощностей, начиная от десятка ват и до десятков киловатт, не говоря уж о демаскирующих признаках. А вот комбинированный способ организации связи гораздо перспективнее, именно из-за того что ВОЛС оказались гораздо дешевле обычных медных кабелей связи. Вот поэтому за ними будущее.

Хоть там нельзя ВОЛС проложить и ПЛ вполне обходятся радиосвязью.

Прокладывают их давно, только вот на поверхность не выводят, а если и выводят, то на какие-то промежуточные территории.

По их словам, в ЗГРЛС "Контейнер" применены новые алгоритмы обработки сигналов, а также улучшена аппаратная часть.

Посмотрите на эти антенны, узнайте мощность передатчиков, и тогда поймете что их предназначают для других целей.

Антенная система передающей части РЛС ЗГО 29Б6 "Контейнер"

А вот приемная часть комплекса:

http://topwar.ru/37142-radiolokacio...e-golovnoy-i-plany-na-stroitelstvo-novyh.html

Не сможет эта система точно определить произошел пуск крылатых ракет и в каком месте - это физически невозможно, хотя бы потому что в любое время тысячи гражданских самолетов, находящихся в воздухе, оставляют после себя гораздо больший ионизационный слой от сгорания топлива в двигателях, и их надо отсекать, чтобы не было ложных срабатываний.

 

[buterbrod2]

Прокладывают их давно, только вот на поверхность не выводят, а если и выводят, то на какие-то промежуточные территории.

Далась эта ВОЛС.... Для стационарных объектов, десятилетиями стоящих на одном месте, как эта станция- она магистрально пойдет. Для временами перемещающихся, где провод просто пробрасывают по поверхности или как подвешивают- не очень. Связисту труднее отслеживать исправность-неисправность и чинить ее, а также подключать с использованием всякого спецоборудования. По жизни, кроме магистральных целей, лучше всего идет для бытовых... Еще в конце 80-х было сообщение, что японцы будут тянуть ВОЛС в каждую квартиру... через канализацию. Самый экономичный вариант- уже готовые коммуникации....

 

[ccsr]

Еще в конце 80-х было сообщение, что японцы будут тянуть ВОЛС в каждую квартиру... через канализацию.

В Москве уже и так заводят почти в каждую квартиру - но не через сантехническую канализацию, а через кабельную канализацию заводят в жилой дом ВОЛС к соответствующему оборудованию, а потом разводят по квартирам.

Далась эта ВОЛС..

Это не мне далась - это весь мир на неё переходит в силу дешевизны по сравнению с медными кабелями связи.

 

[vsdg]

Вопрос стоит в плоскости перспектив связи и военной в том числе - затраты на передачу информации являются главными. Радиостанции обычного типа крайне неэффективны, и требуют больших мощностей, начиная от десятка ват и до десятков киловатт, не говоря уж о демаскирующих признаках. А вот комбинированный способ организации связи гораздо перспективнее, именно из-за того что ВОЛС оказались гораздо дешевле обычных медных кабелей связи. Вот поэтому за ними будущее.

Наконец-то вы сказали слово комбинированный.
По сравнению с медными кабелями это понятно, но специфика несения боевого дежурства у некоторых подразделений требует наличия именно радиосвязи.

Не сможет эта система точно определить произошел пуск крылатых ракет и в каком месте - это физически невозможно, хотя бы потому что в любое время тысячи гражданских самолетов, находящихся в воздухе, оставляют после себя гораздо больший ионизационный слой от сгорания топлива в двигателях, и их надо отсекать, чтобы не было ложных срабатываний.

По словам конструкторов и военных, сможет.
http://www.ng.ru/armies/2013-12-10/1_container.html

Как сообщил собравшимся на совещании в Ситуационном центре командующий Войсками воздушно-космической обороны генерал-майор Александр Головко, «узел загоризонтного обнаружения предназначен для слежения за воздушной обстановкой, а также обнаружения пусков крылатых ракет».

А вопрос отсекания ложных сигналов как раз и решается с помощью новых алгоритмов.
Напомню, что в открытых источниках данных о характеристиках этой станции, нет.

Посмотрите на эти антенны, узнайте мощность передатчиков, и тогда поймете что их предназначают для других целей.

А вам достоверно известна мощность передатчиков, что вы так уверенно заявляете о возможностях данной станции?

 

[ccsr]

Наконец-то вы сказали слово комбинированный.

Комбинировать системы связи для получения прямых каналов начали еще до Великой Отечественной войны, когда телефонный аппарат выносили в штабы, а узел связи мог находится на расстоянии пару километров. Так что не надо думать, что в советское время не знали как телефонный коммутатор подключить через аппаратуру дальней связи к центру космической связи - это все при царе горохе умели делать. Но весь вопрос в ЦЕНЕ, а вы видимо никак этого понять не можете.

По словам конструкторов и военных, сможет.

Конструкторы любят приврать - пример с Бураном очень характерен.
А военных конструкторов в этой области нет - они лишь заказчики, да и то при нынешней "грамотности" и им могут впарить кота в мешке:

"Дуга-2"
Станция в Комсомольске-на-Амуре на узле "Дуга-2" после значительных доработок поставлена на боевое дежурство 30 июня 1982 года. Обеспечивала охват Тихого океана до территории США. В настоящее время РЛС снята с боевого дежурства.

Вследствие низкой эффективности двухскачковой загоризонтной радиолокации во второй половине 1980-х возникает вопрос о целесообразности использования по прямому назначению узла "Дуга-2" и в 1987 уточняются задачи узла. В начале 1990-х на узле произошел пожар, вследствие чего станция прекратила свое функционирование в составе СПРН.

При эксплуатации загоризонтных РЛС в условиях северо-широтных трасс МБР, проходящих через Северный полюс, с постоянным хаотическим возмущением ионосферы выяснились их отдельные недостатки, в частности, РЛС могли обнаружить только массовый старт МБР и с некоторыми ограничениями. В результате чего, эти узлы не были приняты на вооружение. Общие затраты по ним составили порядка 600 млн. рублей.

1284453172_sssr010.jpg (46.32 КБ, 500x332 - просмотрено 363 раз.)

А вы про какие-то алгоритмы говорите - здесь чистая физика роль играет, и от этого никуда не деться.

А вам достоверно известна мощность передатчиков, что вы так уверенно заявляете о возможностях данной станции?

"Загоризонтная РЛС Дуга, Припять, Украина
Титаническое сооружение, построенное в 1985 году для обнаружения запусков межконтинентальных баллистических ракет, могло бы успешно функционировать и по сей день, но на деле проработало меньше года. Гигантская антенна высотой 150 метров и длиной 800 потребляла такое количество электроэнергии, что была построена практически вплотную к чернобыльской АЭС, и, естественно, прекратила свою работу вместе со взрывом станции. "

Можете сравнить ориентировочно мощности, которые требуются для подобных станций.

 

[vsdg]

Комбинировать системы связи для получения прямых каналов начали еще до Великой Отечественной войны, когда телефонный аппарат выносили в штабы, а узел связи мог находится на расстоянии пару километров. Так что не надо думать, что в советское время не знали как телефонный коммутатор подключить через аппаратуру дальней связи к центру космической связи - это все при царе горохе умели делать. Но весь вопрос в ЦЕНЕ, а вы видимо никак этого понять не можете.

Это вы никак понять не хотите, что ВОЛС не следует пихать во все места. Где-то выгодней ВОЛС, где-то - радиосвязь.

Конструкторы любят приврать - пример с Бураном очень характерен.
А военных конструкторов в этой области нет - они лишь заказчики, да и то при нынешней "грамотности" и им могут впарить кота в мешке:

"Дуга-2"
Станция в Комсомольске-на-Амуре на узле "Дуга-2" после значительных доработок поставлена на боевое дежурство 30 июня 1982 года. Обеспечивала охват Тихого океана до территории США. В настоящее время РЛС снята с боевого дежурства.

Вследствие низкой эффективности двухскачковой загоризонтной радиолокации во второй половине 1980-х возникает вопрос о целесообразности использования по прямому назначению узла "Дуга-2" и в 1987 уточняются задачи узла. В начале 1990-х на узле произошел пожар, вследствие чего станция прекратила свое функционирование в составе СПРН.

При эксплуатации загоризонтных РЛС в условиях северо-широтных трасс МБР, проходящих через Северный полюс, с постоянным хаотическим возмущением ионосферы выяснились их отдельные недостатки, в частности, РЛС могли обнаружить только массовый старт МБР и с некоторыми ограничениями. В результате чего, эти узлы не были приняты на вооружение. Общие затраты по ним составили порядка 600 млн. рублей.

А вы про какие-то алгоритмы говорите - здесь чистая физика роль играет, и от этого никуда не деться.

"Загоризонтная РЛС Дуга, Припять, Украина
Титаническое сооружение, построенное в 1985 году для обнаружения запусков межконтинентальных баллистических ракет, могло бы успешно функционировать и по сей день, но на деле проработало меньше года. Гигантская антенна высотой 150 метров и длиной 800 потребляла такое количество электроэнергии, что была построена практически вплотную к чернобыльской АЭС, и, естественно, прекратила свою работу вместе со взрывом станции. "

Можете сравнить ориентировочно мощности, которые требуются для подобных станций.

Значит информации о мощности передатчиков у вас нет, могли бы так и написать; а не сравнивать старую "Дугу-2" и новый "Контейнер".
И да, буду говорить про алгоритмы; потому как совершенствование алгоритмов обработки сигналов повышает характеристики изделия. Так что сравнение со старой "Дугой" мимо.
И фраза "А военных конструкторов в этой области нет - они лишь заказчики, да и то при нынешней "грамотности" и им могут впарить кота в мешке:" просто "умиляет"; вам-то откуда знать есть конструкторы или нет?! Или для вас профессора и академики не авторитет?!
Или может вы много ЗГРЛС построили чтобы так заявлять о тех кто занимается проектированием и строительством ЗГРЛС?
http://armflot.ru/index.php/armiya/784-strategicheskie-krylatye-rakety-obnaruzhat-za-gorizontom

Газета "Коммерсант" приводит мнение гендиректора РТИ, генерального конструктора СПРН Сергея Боева. "Эти средства воздушно-космического нападения (крылатые ракеты) являются для нас новым вызовом. Безопасность страны зависит от того, насколько быстро мы обнаружим цель, поэтому работы по созданию адекватных средств реагирования на подобные угрозы у нас ведутся. В первую очередь, это станции загоризонтного обнаружения, сейчас одна из таких настраивается на западном радиотехническом узле. По результатам испытаний мы получили подтверждение, что эта станция реально способна обнаруживать такие носители, как стратегические крылатые ракеты", — отметил в своем интервью С. Боев.

А Боев С.Ф. является одним из конструкторов ЗГРЛС и был директором РТИ. И мне думается, что он предмет разговора знает много лучше.

 

[ccsr]

Это вы никак понять не хотите, что ВОЛС не следует пихать во все места. Где-то выгодней ВОЛС, где-то - радиосвязь.

Да не я пихаю ВОЛС - они сами выпихивают традиционные виды радиосвязи даже в армии. И от этого никуда не деться.

Значит информации о мощности передатчиков у вас нет, могли бы так и написать; а не сравнивать старую "Дугу-2" и новый "Контейнер".

Ваши рассуждения вызывают улыбку, потому что даже подвижные станции возвратно-наклонного и вертикального зондирования, которыми я когда-то давно немного занимался, потребляют киловатты электроэнергии, а они достаточно компактны и маломощны по сравнению со станциями загоризонтной радиолокации - вы просто не в теме , вот почему и верите во всякую сказки, которые распространяют СМИ.

И фраза "А военных конструкторов в этой области нет - они лишь заказчики, да и то при нынешней "грамотности" и им могут впарить кота в мешке:" просто "умиляет"; вам-то откуда знать есть конструкторы или нет?! Или для вас профессора и академики не авторитет?!

А какие профессора и академики - из каких структур, проясните. Боев не военный, да и конструктором никогда не был.
Ведь некоторые ученые очень рады подоить бюджет военных ради реализации своих идей, которые могут оказаться бесполезными для обороны страны - я же привел пример Бурана, который военным нужен был как зайцу стоп-сигнал. Кстати, про два варианта заключения по Бурану, которые создали в одном видовом НИИ, вам что-нибудь известно?
Думаю что вы слишком далеко от всего этого находились, чтобы аргументировано это обсуждать.

А Боев С.Ф. является одним из конструкторов ЗГРЛС и был директором РТИ.

Буран тоже не сапожники шили, а выдающиеся ученые - так что ваш аргумент не катит. И вообще, вы бы хоть изучили биографию этого "конструктора" в части образования, прежде чем рекомендовать мне его как авторитета в области радиоэлектроники:
Образование
Боев Сергей Федотович - председатель совета директоров ОАО «СИТРОНИКС». Вице-президент АФК «Система» по развитию целевых программ и непубличных активов. Руководитель бизнес-единицы «Высокие технологии и промышленность». Генеральный директор открытого акционерного общества «Радиотехнический институт имени академика А.Л.Минца». Генеральный конструктор СПРН.
1978 г. - окончил Всесоюзный юридический заочный институт по специальности «Юрист».
1984 г. - окончил Московский институт управления им.С.Орджоникидзе по специальности «Экономика и управление в промышленности»[1].
1988 г. - окончил высшие курсы Госплана СССР.

И где вы здесь увидели хоть лет пять-десять конструкторской работы? Не смешите - это еще тот "конструктор" ...

 

[vsdg]

Да не я пихаю ВОЛС - они сами выпихивают традиционные виды радиосвязи даже в армии. И от этого никуда не деться.

Просто вы не замечаете, что именно пихаете их везде. И недостатки их тоже не замечаете. И то, что радиосвязь выгодна для военных тоже.

Ваши рассуждения вызывают улыбку, потому что даже подвижные станции возвратно-наклонного и вертикального зондирования, которыми я когда-то давно немного занимался, потребляют киловатты электроэнергии, а они достаточно компактны и маломощны по сравнению со станциями загоризонтной радиолокации - вы просто не в теме , вот почему и верите во всякую сказки, которые распространяют СМИ.

Ключевое слово "когда-то". То что вы теперь чем-то не занимаетесь совершенно не означает того, что данная отрасль перестала развиваться. И информации по "Контейнеру" у вас как не было так и нет; а заявления по нему делали люди, которые участвовали в его разработке, а не СМИ.

А какие профессора и академики - из каких структур, проясните. Боев не военный, да и конструктором никогда не был.
Ведь некоторые ученые очень рады подоить бюджет военных ради реализации своих идей, которые могут оказаться бесполезными для обороны страны - я же привел пример Бурана, который военным нужен был как зайцу стоп-сигнал. Кстати, про два варианта заключения по Бурану, которые создали в одном видовом НИИ, вам что-нибудь известно?
Думаю что вы слишком далеко от всего этого находились, чтобы аргументировано это обсуждать.

Например, подоить его по тематике ВОЛС?
"Буран" был многоцелевым проектом.
И разработки могут оказаться как бесполезными так и полезными, так что ваши предположения совершенно не повод ими не заниматься.

Буран тоже не сапожники шили, а выдающиеся ученые - так что ваш аргумент не катит. И вообще, вы бы хоть изучили биографию этого "конструктора" в части образования, прежде чем рекомендовать мне его как авторитета в области радиоэлектроники:
Образование
Боев Сергей Федотович - председатель совета директоров ОАО «СИТРОНИКС». Вице-президент АФК «Система» по развитию целевых программ и непубличных активов. Руководитель бизнес-единицы «Высокие технологии и промышленность». Генеральный директор открытого акционерного общества «Радиотехнический институт имени академика А.Л.Минца». Генеральный конструктор СПРН.
1978 г. - окончил Всесоюзный юридический заочный институт по специальности «Юрист».
1984 г. - окончил Московский институт управления им.С.Орджоникидзе по специальности «Экономика и управление в промышленности»[1].
1988 г. - окончил высшие курсы Госплана СССР.

И где вы здесь увидели хоть лет пять-десять конструкторской работы? Не смешите - это еще тот "конструктор" ...

http://www.rtisystems.ru/presscentre/pressrelease/342/

Принимал непосредственное участие в организации и управлении разработкой и созданием радиолокационных станций и информационно-управляющих средств Ракетно-космической обороны (РКО) Российской Федерации и стран СНГ. Являлся заместителем главного конструктора МРЛС «Дон-2Н» в период проведения испытаний и постановки РЛС на боевое дежурство.
По инициативе С.Ф. Боева разработана и реализована концепция сохранения и развития основного производственного и научно-технического потенциала ведущих предприятий промышленности по созданию информационных средств РКО.

Заодно можете почитать биографии других директоров РТИ.
http://www.rti-mints.ru/directora-rti/

Складывается впечатление, что вы рассматриваете тех кто не учился вместе с вами недоучками. Так вот это не так, как бы вы не упорствовали. У нас как подготавливали хороших специалистов так и будут подготавливать дальше.

 

[ccsr]

И то, что радиосвязь выгодна для военных тоже.

В определенных ситуациях, а не всегда, хотя бы из-за демаскирующих признаков. Кстати, в советское время все серьезные военные структуры использовали проводную связь - это был один из главных принципов скрытного управления войсками.

И информации по "Контейнеру" у вас как не было так и нет; а заявления по нему делали люди, которые участвовали в его разработке, а не СМИ.

Я привел вам биографию "конструктора" - мне это говорит больше, чем все ваши рассуждения.

Например, подоить его по тематике ВОЛС?

Вообще-то продвигают ВОЛС активнее всего интернет-провайдеры и операторы мобильной связи. Военным связистам ничего не остается, как не отставать от них, потому что за этим будущее.

"Буран" был многоцелевым проектом.

Эту блажь внушали всем для того, чтобы как-то объяснить провал этой программы и впустую затраченные средства.

И разработки могут оказаться как бесполезными так и полезными, так что ваши предположения совершенно не повод ими не заниматься.

Прежде чем начинать разработку, сначала проводят НИР, где как раз и определяют насколько перспективна будет разработка. И проводят НИР ученые, так что не надо снимать ответственность за бездарные выводы по оценке перспектив Бурана.

Складывается впечатление, что вы рассматриваете тех кто не учился вместе с вами недоучками.

С чего вы взяли? Наоборот, мне очень жаль, что сейчас юристы начинают командовать настоящими учеными - вот это большая трагедия для науки. Вы просто плохо знаете психологию ученых и конструкторов, которые создают реальную технику, где ценятся совсем другие личные качества, чем финансовая успешность.

У нас как подготавливали хороших специалистов так и будут подготавливать дальше.

Мне бы вашу уверенность, только что-то не появляется она у меня, судя по кадровым назначениям типа Сердюкова и т.д.
Ну а если бы он на бабе на погорел, так бы и стал лучшим министром обороны?

 

[vsdg]

В определенных ситуациях, а не всегда, хотя бы из-за демаскирующих признаков. Кстати, в советское время все серьезные военные структуры использовали проводную связь - это был один из главных принципов скрытного управления войсками.

А прокладка ВОЛС не является демаскирующим признаком?
И что толку от перехвата радиосигнала если противник его всё равно не расшифрует.

Я привел вам биографию "конструктора" - мне это говорит больше, чем все ваши рассуждения.

А я вам привёл ссылку на биографию других конструкторов. И их рассуждения говорят мне больше чем ваши.

Вообще-то продвигают ВОЛС активнее всего интернет-провайдеры и операторы мобильной связи. Военным связистам ничего не остается, как не отставать от них, потому что за этим будущее.

И в военное время будете противника интернет-угрозами бить?!

Эту блажь внушали всем для того, чтобы как-то объяснить провал этой программы и впустую затраченные средства.

Средства не были затрачены впустую; ссылки на то что работы по "Бурану" позволили сэкономить средства при разработке ракетных двигателей (как один из примеров) приводил. А от вас только ваши словесные утверждения.

Прежде чем начинать разработку, сначала проводят НИР, где как раз и определяют насколько перспективна будет разработка. И проводят НИР ученые, так что не надо снимать ответственность за бездарные выводы по оценке перспектив Бурана.

Выводы были сделаны нормальные. А степень их одарённсти или бездарности определять не вам (и не мне).

С чего вы взяли? Наоборот, мне очень жаль, что сейчас юристы начинают командовать настоящими учеными - вот это большая трагедия для науки. Вы просто плохо знаете психологию ученых и конструкторов, которые создают реальную технику, где ценятся совсем другие личные качества, чем финансовая успешность.

Не везде ситуация такая; хотя, конечно, сейчас "эффективных" менеджеров перебор, но попробуйте относиться к этому как в временному явлению; время и государственная необходимость расставят всё на места.
А подготовка специалистов (не только технических) как велась так и будет вестись.

Мне бы вашу уверенность, только что-то не появляется она у меня, судя по кадровым назначениям типа Сердюкова и т.д.
Ну а если бы он на бабе на погорел, так бы и стал лучшим министром обороны?

Этого "министра" сняли уже давно; и именно из-за того что сняли, а не оставили на месте, подобной уверенности больше.
В общем-то местечко тёплое он всё равно себе выбил, но хотя бы теперь не такую высокую должность занимает.

 

[vsdg]

Чтобы тема окончательна не скатывалась во флуд, вот чуть ещё информации по модификациям корабля "Союз".
http://www.e-reading.club/chapter.p..._Kosmicheskoe_protivostoyanie_(chast'_I).html
По ссылке есть несколько схем и фото.

Проект корабля «7К-ВИ» («Союз-ВИ», «Звезда») появился во исполнение постановления ЦК КПСС и Совета Министров от 24 августа 1965 года, предписывающего ускорить работы по созданию военных орбитальных систем. За основу «Союза-ВИ», как и в предыдущих случаях, была принята конструкция орбитального корабля «7К-ОК», но начинка и система управления сильно отличались. Конструкторы филиала № 3 обещали создать универсальный военный корабль, который мог бы осуществлять визуальную разведку, фоторазведку, совершать маневры для сближения и уничтожения космических аппаратов потенциального противника.

В корабле «Союз-ВИ» изменилось расположение основных модулей. Спускаемый аппарат располагался теперь на самом верху. Позади кресел экипажа имелся люк для доступа к цилиндрическому орбитальному отсеку, который был больше, чем по стандарту «Союза». В отличие от других модификаций «Союза», места экипажа располагались не в ряд, а друг за другом. Это позволило разместить приборы контроля и управления по боковым стенам капсулы.

На спускаемом аппарате находилась безоткатная пушка Нудельмана, разработанная специально для стрельбы в вакууме.

Для отработки этой пушки был создан специальный динамический стенд — платформа на воздушных опорах. Испытания на стенде доказали, что космонавт мог бы нацеливать космический корабль и пушку с минимальным расходом топлива.

В орбитальном модуле имелись различные приборы для наблюдения за Землей и околоземным пространством: оптические системы, радары, фотоаппараты. На внешней подвеске орбитального модуля были закреплены штанги с пеленгаторами, предназначенными для поиска вражеских объектов.

Еще одним новшеством, примененным на «Союзе-ВИ», стала энергоустановка на базе изотопного реактора. Вначале Дмитрий Козлов рассматривал возможность использования солнечных батарей, но быстро отказался от этой идеи, поскольку батареи делали корабль уязвимым.

Рассматривался также вариант «Союза-ВИ», оборудованный стыковочным узлом, позволяющим осуществлять стыковку с военной орбитальной станцией «Алмаз».
Габариты космического корабля «Союз-ВИ»: полная длина — 8 метров, максимальный диаметр — 2,8 метра, обитаемый объем — 11 м3, полная масса — 6700 килограммов.

Уже в сентябре 1966 года была сформирована группа космонавтов, которым предстояло освоить новый космический корабль. В нее вошли: Павел Попович, Алексей Губарев, Юрий Артюхин, Владимир Гуляев, Борис Белоусов и Геннадий Колесников. Экипажи Попович-Колесников и Губарев-Белоусов должны были отправиться в космос первыми.

 

[Specter]

В определенных ситуациях, а не всегда, хотя бы из-за демаскирующих признаков. Кстати, в советское время все серьезные военные структуры использовали проводную связь - это был один из главных принципов скрытного управления войсками.

Кстати, о тайном вычислении войны по мобильникам. А напомните, кто в России производит коммутаторы и другое оборудование ВОЛС? Ну, так, чтобы всё. И контроллеры сами, и прошивки.

 

[ccsr]

А прокладка ВОЛС не является демаскирующим признаком?

Нет, потому что вы не знаете какая информация по ним проходит.

И что толку от перехвата радиосигнала если противник его всё равно не расшифрует.

Есть другие способы для определения состояния вооруженных сил по косвенным признакам - например увеличение объема передаваемой информации, выход в эфир одновременно большего количества радиостанций и т.д.

И в военное время будете противника интернет-угрозами бить?!

Все военное время уложится в несколько десятков минут - а все что будет потом, уже не представит для нас интерес.
Какие радиостанции вы собираетесь разворачивать, если все полыхать будет?

А от вас только ваши словесные утверждения.

СССР не стало - вот чего стоят все ваши ссылки на перспективные двигатели, не говоря о том, что Буран похоронили давным давно, и Шаттл прекратил свое существование. Концепция была ошибочна, а мы в неё из-за наших продвинутых ученых поверили, вот и растратили впустую почти 16 млрд руб.

А степень их одарённсти или бездарности определять не вам (и не мне).

А это история уже определила - где эти ученые и как о них специалисты отзываются, если Королев был категорически против подобного проекта еще в шестидесятых. Вот он то как раз и понимал порочность этой системы - не зря был гением.

Этого "министра" сняли уже давно; и именно из-за того что сняли, а не оставили на месте, подобной уверенности больше.

А кого он назначал в высшее командование тоже поснимали?
Или все вернули в досердюковское положение? Не верю.

 

[ccsr]

Кстати, о тайном вычислении войны по мобильникам.

Никакой тайны в этом нет - обычный статистический учет абонентов и интенсивность работы базовых станций в районе интересуемых объектов. И все это осуществляется в автоматическом режиме, и если только порог нарушается, сразу дается определенный сигнал тем, кто осуществляет контроль по этому направлению разведки.

А напомните, кто в России производит коммутаторы и другое оборудование ВОЛС? Ну, так, чтобы всё. И контроллеры сами, и прошивки.

Вот в это и надо вкладывать средства, чтобы избавиться от всевозможных утечек. Но если на ВОЛС построена локальная военная сеть, то вы никакой утечки иметь не будете, даже если используете импортные составляющие:

ЗАО КОМПОНЕНТ - ведущий производитель пассивного сетевого оборудования и компонентов для ВОЛС среди компаний российского происхождения. Собственные производственные мощности позволяют нам поддерживать наличие на складе популярных товаров, а также принимать заказы на изготовление продукции по ТЗ заказчика. Компания располагает самыми современными технологиями и оборудованием, благодаря чему достигается высокое качество выпускаемых изделий. ЗАО "Компонент" предлагает к продаже широкий выбор пассивного сетевого оборудования и оптоэлектронных компонентов для систем передачи данных, для операторов связи, для медицинских и измерительных приборов.