Боевая электроника

Тема в разделе "Авиационные вопросы", создана пользователем Kaa, 1 июн 2009.

  1. drug

    drug Новый участник

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот мудрая политика. А не закидывание шапками, что дескать у русских только лишь 90нм процесс и они нас не догонят! Надо просто брать и делать. А не просиживать созданное отцами.
     
  2. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    http://en.wikipedia.org/wiki/Loongson
    http://en.wikipedia.org/wiki/STMicroelectronics
    правильно ли я понимаю: литографие занимается французско-итальянаская фирма, а китай нифига сам не производит?
     
  3. zeke35

    zeke35 Новый участник

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
  4. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    И что, вами выложенная ссылка, относится к производству боевой электроники? :Shok:
     
  5. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    Что и требовалось доказать. Хотите, я вам процессор с 0.0000000001 эпр... тьфу, нм изобрету? Вот только делать его итальянцы будут. Зато процессор мой. Я круче китая.

    Вобщем, произошло то, о чем твердили господину drug кучу страниц назад: китай не имеет технологий. Они разработали внутреннюю архитектуру, молодцы. Но технологией обладают только французы и итальянцы. Но не китайцы. Даже если завот по литографии будет находиться в китае, сам китай к нему отношения иметь не будет. Нет у него 22-нм технологий.

    А за внутреннюю архитектуру молодцы, кто ж спорит. Вот только и россия умеет внутренние архитектуры разрабатывать. Поэтому хвастаться итальянским заводом в споре, кто же круче - китай или россия - категорически неправильно.

    Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

    в контексте разговора да, относится. Тут идет жаркий спор о том, что китай обошел россию, что китай делает 22-нм процессоры, а россия своих заводов не имеет. И вот по этой ссылке, что ты прокоментировал, как раз и написано, что китай тоже не имеет своих заводов, следовательно, выводы о его превосходстве в технологиях как минимум не подкреплены.
     
  6. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Во-первых, это производство на частных фабриках и на Тайване, надеюсь слышали о компании TSMC.
    Во-вторых, нелепо сравнивать и малокомпетентно, военную электронику и гражданский ширпотреб.
    Достаточно для понимания сути вопроса, хотя бы прочитать здесь на этом форуме, в соответствующей теме, об электронике американского "супер-пупер" Ф-22...
     
  7. drug

    drug Новый участник

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Одессит
    MSoft
    вы читали пост про то, что процессоры для российского ВПК производятся в Китае?
     
  8. Gres

    Gres Участник

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Владивосток
    Извиняюсь за резкий тон, просто не нравится, когда перевирают/искажают мои слова.

    Ок. Прочел, принял к сведению. Ну да обгоняет.
    Хотя там же, ниже написано:
    Ну хоть в чем-то консенсус. :)
     
  9. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    во-первых, читал
    во-вторых, на чьих заводах? Мне фиолетово, в чьих границах находится здание. Литография чья?
    в-четвертых, в той статье на хабре говорится про умерший завод в зеленограде, а гугл выдал, что завод живет и здравствует, поэтому я склонен скептически отнестись к информации о литографии в китае
     
  10. drug

    drug Новый участник

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    А где я писал, что мы пропадаем? Я писал в ответ на заявления, что мы можем продавать в Китай все что угодно, потому что в Китае живут китайцы, которые уже много лет движок повторить не могут. В ответ на это я написал, что китайцы другое зато могут лучше нас и привел в качестве примере электронику. Просто для того, чтобы люди смотрели на вещи адекватно, а не с одной точки зрения - кто круче.
    Не на российских, а на китайских. Там же написано.
    Странный вопрос. Литографический процесс делают на заводе. Завод, как уже было сказано - китайский. Если же вы про маску - то я не знаю, утверждать не буду. Но это не имеет значения, поскольку завод все равно китайский. Не важно кто маску произвел - ну нет у нас таких производственных мощностей.
    Это не трагедия, это просто фактическое положение вещей. И патриотизм или ненависть проявлять тут бессмысленно.
     
  11. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    там написано, что завод географически в китае. А чей он там не написано. Может, это опять итальянская фирма? Тогда россия у италии процессоры делает, а не у китая.

    Если следовать вашей логике, тогда китай самый технологический развитый, поскольку все фабрики мира у него расположены. Вот только доступа к технологиям этих фабрик у китая нет, поэтому говорить о его преимуществе в чем-либо РАНО! Нет таких оснований. Франция и италия технологичнее россии, т.к. имеют СОБСТВЕННЫЕ заводы 22-нм техпроцесса. Китай такого не имеет, нет никаких оснований говорить о его технологическом превосходстве.
     
  12. drug

    drug Новый участник

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Вам самому не смешно? Говорить о производственных секретах в Китае? Нет?

    Ну не самые - а что касается производства. :-D У нас то и этого нет. А Китай не владеет только теми технологиями, которые те же США и другие оставили у себя - в отличие от нас.
    Или вы хотите сказать, что если иностранные компании вдруг уйдут из Китая, китайцы все сразу все забудут и пойдут рисовые поля возделывать? :-D
     
  13. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    чтобы что-то забыть, надо что-то знать. Да, когда уйдут иностранные компании и заберут принадлежащее себе оборудование, китай пойдет возделывать рисовые поля.

    Попробую на пальцах: у меня есть лимузин. Я нанял тебя за пачку риса в неделю возить меня на моем лимузине. Ты не становишься от этого обеспеченным владельцем лимузина. Ты просто географически сидишь на водительском сидении и держишь в руках руль, но лимузин мой. Ты можешь дать мне денег и я продам тебе свою ладу калину, но лимузин будет мой. Когда я уйду к соседу петру, чтобы он меня возил, я заберу с собой свой лимузин, а тебе придется возделывать рисовые поля. (прошу не принимать, как оскорбление, это просто наглядный пример, чем владеет китай). Ты можешь даже придумать, как будет выглядеть кресло в проданной мной ладе калине. Ты можешь даже заказать это кресло у соседа ивана, который изготавливает кресла. Но это не значит, что у тебя есть собственный завод по изготовлению кресел или технологии пошива. Лимузин по-прежнему принадлежит мне, а ты просто водишь его за пачку риса в неделю. За две пачки василий изготовил кресло для твоей лады калины. Но технологичнее или богаче ты от этого не становишься.

    Тебя послушать, так все страны, где стоят заводы интел, обладают всеми технологиями интел. Нет, не обладают.
     
  14. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    Такое ощущение, что в этой ветке запрет на использование гугля :-D

    Эльбрус производится на мощностях TSMC (Тайвань):

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... D1%81_2000

    Материковый Китай обещает запустить в этом году процесс 28 нм, активно работает над 22 нм, то бишь отстает на 1-2 поколения, и активно догоняет:

    http://www.smics.com/eng/press/press_re ... ?id=160411
     
  15. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    ну вот наконец-то конкретика в аргументах
     
  16. drug

    drug Новый участник

    Регистрация:
    01.01.13
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Тыкать мне не надо и на пальцах объяснять тоже. Все прекрасно знают, что делает с технологиями Китай. Так что владеет технологиями Китай и еще как владеет. Отличие в том, что самые-самые технологии опять те же США в Китай не поставляют ни под каким видом - COCOM еще в действии. В отличие от нас, которые только остатки технологий и распродают. Наш ВПК (в области ПВО) у меня вообще не вызывает уважения за исключением некоторых. Большая часть как была неэффективной так и осталась и только паразитируют на бюджете и играют на патриотических чувствах граждан при этом не производя ничего конкурентного. Стул в составе изделия за 50 тысяч в войска поставляют, стол - за 180 тысяч. Само изделие морально устаревшее. Просто противно смотреть на это откровенный бардак. И еще ужаснее слышать такие настроения на форуме. Я понимаю, я тоже хочу гордиться страной. Но закрывать глаза на очевидное и обманывать себя? Зачем?
    Радуют только такие как Транзас - абсолютно самостоятельное предприятие, мировой игрок и поднялись за счет реальной работы, а не бюджетных вливаний.
     
  17. ΠΤ&

    ΠΤ& Новый участник

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    1.111
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Трика
    active phased array antenna - это АФАР (AESA)
     
  18. deis

    deis Новый участник

    Регистрация:
    22.09.12
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    minsk
  19. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.808
    Симпатии:
    3.797
    Адрес:
    МОСКВА
    Слишком много технических ошибок в статье.К примеру
    к Су-35с это не относится.На нём "Ирбис" стоит изначально.
     
  20. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    14.928
    Симпатии:
    20.450
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Вообще, даже сравнивать неприлично...
    Там технического вообще ничего, только пальцевысосы журналюг неопознанных.
     
    Rand0m и Foxhound нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей