Боеприпасы объёмного взрыва

Тема в разделе "Боеприпасы", создана пользователем anderman, 29 июн 2009.

  1. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.664
    Симпатии:
    21.108
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Сдаётся мне, камрад серп и молот не совсем верно представляет себе механизм действия объёмно-фугасного заряда. Называть эти боеприпасы термобарическими у меня ни язык не поворачиваетс, ни рука не поднимается. Ибо любой боеприпас, имеющий внутри взрывчатку, всегда оказывает на объект поражения воздействие давлениеи (баро-) и температурой (термо-). Хоть температурой и в меньшей степени.
    Отчего понизится внешнее давление? Напротив, при взрыве оно изрядно увеличится. :-D Что такое "фугас объёмного взрыва"? Смесь некого топлива с воздухом. В любой квартире, где взорвался газ срабатывает имеено такой фугас. Дождь, туман, дымы, иные примеси или сильный ветер могут сделать применение фугаса объёмного взрыва невозможным.
     
  2. серп и молот

    серп и молот Новый участник

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина. Донецкая область.
    вы несколько не правы, коллега. При взрыве термобарического боеприпаса на определенном расстоянии от взрыва образуется зона низкого давления, поскольку часть атмосферы (кислород, то есть 21%) выжигается огнем. В результае в эпицентр взрыва засасывает некоторые окруждающие предметы. :-D .
    некоторые их вообще вакуумными называют... :study:
    кхм.. вообще-то данный боеприпас в Инете очень часто называют термобарическим...
    :-read:

    непосредсвенно в эпицентре взрыва. Но потом в следвии выжигания кислорода оно понижается. Емнип... :-D

    Я знаю, :OK-) Интернет мне не для красоты дан.

    Вообще-то обьемно-детонироующий боеприпас как раз против таких крепостей лучше и применять. аэрозоль забирается в щели, и при детонации выжигает все нафиг, а закрытые помещения вырвет давлением (пониженым лобо повышеным, в зависимости от положения от эпицентра). Вроде как в Чечне и Ираке применяли. Точно не помню, где то была инфа, в Чечне "Точкой" с термобаром жахнули по складу оружия Чеченцев, 500 человек грохнули, емнип.

    их можно можно сбивать ЗСУ и ЗРК.

    Ну, можно сделать ложные РЛС, наводить от нескольких работающих по очереди и маскирующихся РЛС. Или вообще экзотика. Убрать нафиг РЛС и поставить ноктовизоры, самолет с 10 км засекает... :OK-) . Мало кешно, но можно комбинировать.

    ставить ложные холмы, к тому же необязательно это должен быть холм, в джунглях (у них их там полно, построить позицию ЗРК, с ангаром, куда можно прятать РЗК приобнаружении. В общем, придумать можно, было бы желание.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.664
    Симпатии:
    21.108
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вспоминаем школу. Конкретно -- уроки физики и химии. Ещё конкретнее -- опыт Ломоносова. Помните? :-read: Запаянная колба. В ней происходит некая реакция. Масса вещества до и после реакции одинаково.
    О чём это я? О том, что ежели где-то что-то выгорело, то продукты сгорания никуда не делись. И хотелось бы подробнее про горение кислорода. Если кислород горит -- значит он топливо. Если есть топливо, то гореть оно может только в присутствии окислителя. Какое вещество является для кислорода окислителем?

    Ну, если по складу оружия... Вопрос, от чего погибли духи: от бомбы или от детонации содержимого склада? Желательно ссылку на сие событие.

    А термобарические или объёмно-фугасные -- нельзя? :Shok:

    Можно. только как ЗУР с РЛ ГСН наводить с помощью ИК-датчиков?
     
  4. серп и молот

    серп и молот Новый участник

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина. Донецкая область.
    Кислород не горит, он поддерживает горение топлива. то есть сам является окислителем. :study:

    можно конечно!

    Хороший вопрос... :???:
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.800
    Симпатии:
    18.320
    Адрес:
    Москва
    Только фтор. Других не выросло.
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.664
    Симпатии:
    21.108
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Уже лучше! :-D Так что там на счёт горения, при котором не остаётся продуктов сгорания? Вот когда я на кухне газ зажигаю, почему-то никакого вакуума не образовывается. Хотя, если верить сказкам про "вакуумную бомбу" -- должен.
     
  7. серп и молот

    серп и молот Новый участник

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина. Донецкая область.
    Кхм... вы в кухне газ взрываете в больших обьемах???? :Shok: . У вас бы пол дома разнесло... :-D . Вспомним Одессу, там вроде газ недавно в доме рванул. Насчет низкого давления там не знаю. Но почему то в отдельных ресурсах про теромбар говрячт, что человеку при близком взрыве бомбы легкие разрывает. Думаете, врут?
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.664
    Симпатии:
    21.108
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
  9. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    при близком взрыве такой бомбы не только легкие страдают, но и печень и почки
    :-D
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.664
    Симпатии:
    21.108
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    В объёмно-детонирующих боеприпасах топливо именно горит. Быстро, но горит. Газ на кухне тоже горит. В обоих случаях происходит экзотермическая реакция окисления. Так почему при взрыва ОДАБ вакуум образуется, а на кухне нет?
     
  11. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    В новой "Поп.механике" есть пространная статься о этих боеприпасах и мифах, связанных с их эффектом и боевым применением.
    На сайти они у себя думаю пока не повесили (номер свежий), так что кому любопытно дорога в киоск).

    Вот, анонс сатьи:

    http://www.popmech.ru/article/5579-obem-imeet-znachenie/
     
  12. Vist

    Vist Новый участник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    anderman! При взрыве боеприпаса с ОДС действительно есть фаза разрежения. Продукты сгорания ОДС занимают меньший объём, чем она сама. Расширение происходит от повышения температуры. Можете поверить на слово. Принять участие в испытаниях ОДС на полигоне я не успел, но неоднократно бывал на площадках, с отчётами знакомился - подтверждений более чем достаточно. О применении в Чечне - очередной миф. Ещё - ОДС и термобарический боеприпас - разные вещи, хоть их и часто путают на всех уровнях.
     
  13. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Из серии мифов. У "точки" нет головы с таким зарядом.

    И ответ не хуже - никак. :grin:

    Для этого надо иметь ЗРК, способные сбивать малоразмерные цели, типа нашего "Тора". У КНДР же основная масса ЗРК - это С-75, С-125, "Стрелы и ПЗРК
     
  14. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    115
    Адрес:
    Херсон
    В гараже у отца стояла 100 литровая бочка с бензином. Отец всегда говорил, что пустая бочка очень опасна, так как остатки бензина испарялись и бензиновый пар заполнял всю емкость. И вот такая смесь воздуха и кислорода может очень сильно бабахнуть, если его поджечь.

    Кстати первые вакуумные бомбы так и делали распыляли горючие жидкости в воздухе и поджигали.

    В угарной силе, в одной из серий подробно расказывается принцип вакуумных бомб. Даже школьнику будет интересно и понятно.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.664
    Симпатии:
    21.108
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    У меня почему-то только анонс и открывается. :-( Пришлось покупать бумажный вариант.

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

    Понятно. Некоторое разряжение есть. Но не вакуум же! Даже при ядерном взрыве вакуум не образуется, хотя разряжение там не маленькое.

    Это я уже понял. Прочитал в "ПМ". ОД боеприпас поражает более давлением, чем температурой, а термобарический -- более температурой, чем давлением.
     
  16. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Так там анонс только и есть :-D Номер то совсем свежий, а в сети они вешают 2 месячной давности и далее помнится...
     
  17. прапор-59

    прапор-59 Участник

    Регистрация:
    19.04.09
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    0
    Помню у нас байка "ходила" что при применении РПО-А у "подопытных" от сильного разряжения должны внутренности наружу из всех "дыр" вытянуть, на опыте это оказалось не так... :-(
     
  18. Vist

    Vist Новый участник

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    1.531
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык, естественно. Говорят, что даже в космосе вакуум - ..., ну... не совсем вакуумный :-D
    Чтобы эффект разрежения проявился наглядно - нужны оччень большие бомбы. В опытах, о которых я упоминал, использовались и не бомбы вовсе, а устройства. Даже не устройства, а УСТРОЙСТВА!
    Вы имеете в виду - во фронте УВ? Там относительно небольшое разрежение. И природа его совсем другая.
    Много есть на этот счёт версий, но эта - самая тупая из тех, которые я слышал. Не читайте ПМ перед едой. Да ещё и за деньги. Да и после еды, и забесплатно - всё равно не читайте. Достаточно картинки посмотреть :-D . Из того, чему меня учили, больше всего запомнилось то, что у ОДС как окислитель используется атмосферный кислород, у термобарическиих окислитель входит в состав смеси.
     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.664
    Симпатии:
    21.108
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Понятно... Спасибо!
     
  20. stargaser

    stargaser Новый участник

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Vist! :cool: молодца! А вот моя скромная лепта... цитата "...ВВ - это видимо гель, содержащий металл. Наверное типа того, что в ТОС-1
    Замечу, что различие не только в тактности системы.
    В ОДС - процесс сверхзвуковой и теплоперечада в облаке идет за счет адиабатического сжатия, а в термобарическом заряде - процесс околозвуковой и телопердача происходит за счет теплопроводности


    В ОДС боеприпасах (скажем упрощенно) сначала срабатывает разрывной заряд разрушающий корпус и распыляющий топливо, затем с некоторой задержкой срабатывает вторичный заряд подрывающий топливо-воздушную смесь. А как работает термобарический? У них процесс распыления и детонации происходит одновременно?
    Да у ТБ облако воспламеняет сам разрывной заряд..." ссылочка вот она http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=4562.0
    Подробнее и точнее не разжуешь... ;)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей