БМПТ

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем aerow, 26 мар 2006.

  1. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.895
    Симпатии:
    1.044
    Адрес:
    Россия, Казань
    :)
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2018
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.563
    Симпатии:
    18.186
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Это какие такие минусы есть у ПТУРа, которые аж 30-мм снарядом скомпенсировать можно?
     
  3. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.832
    Симпатии:
    12.194
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Может, скажем при боях в населённом пункте. Однако я повторю слова Виктора Ивановича:
    Как положено по ОШС.
     
  4. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    По моему он компенсирует не минусы ПТУРа, а недостаток масла в голове человеков, который приводит к неспособности запланировать и вовремя осуществить отход.
    Предлагаю установить на БМПТ еще и вращающиеся косы, чтобы косить противника прорвавшегося еще и на дистанцию рукопашного боя, на которой уже и у 30 мм проявляются минусы.
     
  5. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.832
    Симпатии:
    12.194
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Снаряд нельзя сбить КАЗ или нивелировать ДЗ. Снаряд значительно быстрее ПТУР. Что может быть критично при стрельбе по танкоопасным юнитам.
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.563
    Симпатии:
    18.186
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Лучше миниганы. Штуки четыре. Калибра 7,62х53R, чтоб патронов побольше влезло. противопехотности будет... :)
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.563
    Симпатии:
    18.186
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    С учётом развития СИБ, 30-мм снаряд может и не помочь...
     
  8. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.832
    Симпатии:
    12.194
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Человек не состоит из одних СИБЗ. Да и речь не только о людях.
     
  9. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Вы слово "пока" пропустили.
     
  10. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.832
    Симпатии:
    12.194
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
     
  11. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    В свое время про защиту тела солдата тоже все были такого мнения.
     
  12. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.143
    Симпатии:
    1.030
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Сравнительно большая мертвая зона, хотя бы при стрельбе по легкобронированной технике- снарядик скомпенсирует.
    Отходить может быть нельзя по приказу. Отход- штука, к которой военные, имхо, изначально относятся подозрительно.
    Кроме того, отойти может быть невозможно просто физически.... Сразу убьют...
     
  13. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    4.762
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Ухта
    Я понял, что Вы в принципе себе не представляете, почему все птуровозки броню имеют противопульную, ага.
    Учитывая, что один 125-мм ОФС по своему могуществу уделает любую вменяемую очередь из 30-мм - несерьёзно. Единственное РЕАЛЬНОЕ преимущество здесь - углы возвышения. Только в большинстве случаев оно не востребовано.
    А за каким xepoм птуровозке ехать в первых рядах, простите? Учитывая дальность пуска Корнет-Д, Тигр может в нескольких километрах позади ехать, ага.
    Нахера нужна БМПТ на базе арматы, если будет ТБМП на базе арматы? А уж про "ракетный танк и ещё что-нибудь" - это вообще бред.
    Для шилок и гантраков находилось место там, где не было БМП-2 в достаточных количествах, ага. И к слову - и шилки, и ЗУ-23 были изначально включены в штат, как силы ПВО полка или бригады. Просто у духов с авиацией туговато было, вот и перепрофилировали зенитчиков.


    Да ничего оно никуда не удалит, ибо рубеж спешивания пехоты в нескольких сотнях метров от противника, тогда как ПТС бьют в разы дальше. Так что БМП один фиг будут ехать вместе с танками и предполагаемыми БМПТ. И после спешивания им безопаснее будет продолжать наступление вместе со всеми, а не драпать. В итоге проблему плохой защищенности БМП можно решить только повышением защищенности БМП, а не введением каких-то промежуточных машин.
    А по-Вашему, когда будут эти самые БМПТ готовы? Их тоже клепать будут по чайной ложке в год, если что. И стоить будут, как танк, ага. А уж наплодить по несколько десятков БМПТ с разным вооружением - это просто верх маразма. ТБМП нужна вчера, а плодить сущности вредно
     
    алексей с сахалина и Supremum нравится это.
  14. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    4.762
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Ухта
    ГШГ - Ваше фсьо.
     
  15. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    И это только чистые "птуровозки" с бронёй как минимум выдерживающей попадания 30-мм снарядов в лобовой проекции, а как максимум - доходящей до уровня танка. Плюс гусеничный движитель. Сравните это с пробиваемым из автомата Тигром, имеющем проходимость джипа.

    Впрочем, БМПТ не является просто "птуровозкой", как минимум по причине наличия ствольного артиллерийского вооружения. А здесь уже примеров носителей, имеющих не только противопульную защиту, множество - от БМП до тех же танков с ПТУРами.

    Во-первых, ОФС надо ещё зарядить. Смена типа снаряда в АЗ Т-90 - 12 секунд. Обратно на БОПС - ещё 12, плюс время на прицеливание и выстрел. Итого полминуты только на то, чтобы танк сделал один выстрел по пехотной цели. За эти полминуты БМПТ может выстрелить двумя ракетами с термобарическими БЧ, более 200 снарядами 30-мм ОФС, и более 300 30-мм гранатами, причём сделать это по разным целям. И что в итоге будет более эффективно для подавления пехотных целей?

    За те же полминуты БМПТ может выстрелить 2 ПТУР с тандемными кумулятивными БЧ и более 200 бронебойных снарядов, т.е. при необходимости уничтожить одну или несколько боевых бронированных машин или даже танк. Причём переключение с ОФС на бронебойные снаряды и с кумулятивных ракет на термобарические занимает у БМПТ ноль секунд.

    Во-вторых, боезапас. Каждый ОФС и ПТУР в АЗ у танка - это минус один БОПС. А сколько точно потребуется снарядов каждого типа - спрогнозировать очень сложно. В результате танку, вынужденному планировать огонь по пехотным целям, приходится жертвовать противотанковыми возможностями.

    В-третьих, углы возвышения. От 125-мм орудия никакого толку, если танк не в состоянии навести его на цель.

    В-четвертых, дальность, точность, скорострельность и огневое воздействие УР. КУВ Атака уже имеет преимущество перед танковым Рефлексом и по дальности, и по бронепробиваемости, и по противопехотной эффективности; при этом БМПТ в отличие от танка не ограничена калибром орудия и забронированным объёмом для массогабаритных харакеристик УР, и тот же Корнет имеет уже вдвое большую дальность, чем Рефлекс, значительно более высокую бронепробиваемость (152-мм кумулятивная воронка против 125-мм), и возможность вести огонь несколькими ракетами одновременно, что позволяет преодолеть КАЗ:

    "Современные тенденции защиты танков идут по пути установки систем активной защиты, в ответ в «Корнете-ЭМ» предусмотрен тандемный режим стрельбы – двумя ракетами по одной цели в одном лазерном луче. Ракеты запускаются с разницей меньше секунды, так что даже в случае «снятия» системой активной защиты первой ракеты, вторая гарантированно поразит цель".

    Так что будет более эффективно - танк, ведущий непрерывный огонь БОПС по вражеским танкам, плюс БМПТ, ведущая непрерывный огонь ракетами с термобарическими и кумулятивными БЧ, 30-мм ОФС/ББС, и 30-мм гранатами по пехотным, легкобронированным и при необходимости тяжелобронированным целям; или же два танка, вынужденные в зависимости от обстановки постоянно переключать типы снарядов, теряя при этом скорострельность (а значит, огневую мощь) чуть ли не в два раза, да ещё и сталкиваясь с проблемами нехватки боезапаса и недостаточными углами возвышения орудий.

    Не востребовано настолько, что было одним из основных требований к вооружению БМП-2 и продолжает сохраняться в качестве требования ко всем БМП.

    Затем, во-первых, что БМПТ - это машина непрерывной огневой поддержки танков и пехоты, и её роль не ограничена "птуровозкой".

    Во-вторых, едущий "в нескольких километрах позади" Тигр может не иметь ни линии огня, ни прямой видимости цели, особенно в условиях сложного рельефа или городской застройки. В отличие от того же Spike-NLOS Корнет не обладает функцией стрельбы с закрытых позиций.

    В-третьих, пробиваемый из автомата Тигр уязвим практически для всех огневых средств противника, т.е. легко подавляется любым огнём. Контейнеры с ПТУР в пусковом положении вообще никак не защищены.

    В-четвёртых, Тигр с Корнетом не имеет иного вооружения, и не способен выполнять те задачи, которые может выполнить БМПТ с автоматическими орудиями и АГС.

    Преимущество БМПТ перед ТБМП в том, что забронированный объём не тратится на десантное отделение, а может использоваться для боезапаса или более тяжелого вооружения. Хотя на данный момент я считаю, что ТБМП может выполнять функции БМПТ (прежде всего ввиду ограниченной номенклатуры вооружения современных БМПТ), не исключаю, что в будущем появятся новые классы боевых машин, которые и займут это место в ОШС.

    Про бред рассказывайте израильтянам, которые используют "Онагра" уже 25 лет во всех боевых операциях, и держали эту технику в секрете аж до 2014 года.

    Вот, к примеру, разработанный в США универсальный пусковой контейнер для наземной техники:

    [​IMG]
    А вот израильский аналог - IAI JUMPER:

    [​IMG]

    Вполне можно представить, что в будущем подобный (или аналогичный, адаптированный для нужд "переднего края") комплекс будет устанавливаться на высокозащищенные тяжелые платформы и будет служить дополнением связки танк + ТБМП.

    Вы полагаете, что в 1-2 Чеченских войнах было недостаточно БМП-2, и ЗСУ использовались только там, где не было БМП-2? Вы ошибаетесь. Читайте тему, здесь было приведено множество примеров.

    В штат полка или бригады, а придавались они батальонам и ротам, именно поскольку использовались не в качестве средства ПВО, а как эрзац-БМПТ. В этой связи многочисленные жалобы на слабость брони ЗСУ и неприспособленность их СУО для огня по наземным целям.

    И штатных ЗСУ не хватало, поэтому их снимали с баз стратегического хранения, о чём здесь тоже неоднократно говорилось. Читайте тему.

    Ну да, и ЗУ-23-2 на грузовики ставили просто чтобы хоть куда-то приткнуть зенитки... Нет. Зенитные средства использовались не потому, что "куда-то же их надо применить", а потому, что были уникальным средством огневого воздействия, и это проявлялось и в Афганистане, и в Чечне, и сейчас в современных конфликтах по всему миру.

    Вот ещё один пример, из книги В.А.Рунова Афганская война. Боевые операции:

    "В то же время данная боевая машина (БМП-1) не была лишена серьезных недостатков. Она имела большое количество легкоуязвимых мест, о которых хорошо знал противник. Боевая практика выявила недостатки орудия БМП: малая дальность стрельбы, низкая начальная скорость полета снаряда, его высокая подверженность воздействиям внешней среды (бокового ветра, температуры воздуха и т. п.), недостаточный угол возвышения орудия отрицательно влияли на эффективность огня боевой машины в условиях гор.
    ...
    Новая боевая машина пехоты (БМП-2), поступившая на вооружение с 1985 г., по своему внешнему виду незначительно отличалась от своей предшественницы. Но изменение в вооружении значительно повысило ее боевые возможности. В БМП-2 взамен 73-мм орудия была установлена новая 30-мм автоматическая пушка с двухленточным питанием и большим углом возвышения, стабилизированная в двух плоскостях (что полностью отсутствовало в предыдущем образце). Кроме того, пусковая установка новой конструкции позволяла производить запуск ПТУР как изнутри машины, так и извне. Путем более рационального размещения экипажа в машине и конструктивных изменений из орудия и спаренного пулемета мог вести огонь не только наводчик-оператор, но и командир экипажа. Эти изменения давали возможность эффективно использовать боевую машину как на равнине, так и при ведении боевых действий в горах.


    В составе мотострелковых войск зачастую действовали подразделения зенитных артиллерийских установок ЗСУ-2-4 «Шилка». Эти установки, оснащенные счетверенной 23-мм автоматической зенитной пушкой, обладавшей высокой точностью и скорострельностью, достаточным могуществом боеприпасов, большими углами вертикального наведения, высокой надежностью работы, были эффективным средством борьбы с наземным противником в условиях горно-пустынной местности на дальностях до 2500 м."


    "В нескольких сотнях метров" - это в зоне огневого поражения не только тяжелых ПТС (ПТРК), но и лёгких (РПГ), и пехотного вооружения (пулемёты, снайперские винтовки, автоматические винтовки). Никто не требует от мотострелков спешиваться под таким огнём - напротив, по уставу спешивание следует по возможности производить вне зоны поражения. Проблема в том, что после спешивания БМП должна также сопровождать свою пехоту и непрерывно поддерживать её огнём, подставляясь тем самым под огонь ПТС противника. Наличие БМПТ позволит снять, хотя бы частично, эту функцию с лёгких БМП и БТР.

    Ну да, при штурме города или прорыве укрепрайона легким БМП будет "безопаснее" идти в одних порядках с высокозащищённой техникой и пехотой, подставляясь под огонь ПТУР и РПГ... Павел Сергеевич, перелогиньтесь.

    А проблему отсутствия в войсках ТБМП в необходимом массовом количестве можно хотя бы частично решить с помощью БМПТ.

    БМПТ готова с 2001 года, и уже принята на вооружение, в отличие от Т-15.

    Ещё раз, это вопрос не ко мне. "По чайной ложке в год" у нас клепают всё нормальное вооружение, начиная с Т-90 и БМП-3 в 1990-е - 2000-е, и заканчивая Т-90М, БМПТ, Т-14, Т-15 и т.д. сегодня. Фундаментальная порочность такого подхода, когда вместо массового производства современной техники осуществляется ограниченная "модернизация" старых образцов и это преподносится как "повышение доли современного вооружения", хотя на самом деле представляет собой переливание из пустого в порожнее, тогда как по-настоящему новые и прорывные образцы техники кладутся под сукно на десятилетия, мне лично совершенно очевидна. И БМПТ здесь всего лишь очередной симптом этой болезни, прочно поразившей наш ВПК и военное планирование.

    И выполнять свою задачу лучше танка и лучше БМП.

    Предъявите-ка это лучше нашему Минобороны, которое наплодило кучу версий и модификаций бестолковых лёгких БМП, а ни БМПТ, ни ТБМП до сих пор массово не закупает.

    ТБМП не было вчера, нет сегодня и не будет завтра, кроме, по Вашему выражению, "по чайной ложке в год". Это печальная объективная реальность. В этих условиях БМПТ по крайней мере позволит повысить огневую мощь и боевую устойчивость мотострелковых и танковых частей, где всё ещё используются лёгкие БМП и БТР.
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2018
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.832
    Симпатии:
    12.194
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    • Нарушение пп. 2.1. - выяснение отношений/словесная перепалка
    Уже даже сами израильтяне говорят, что "Перэ" - это НЕ ТАНК!
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июн 2018
    алексей с сахалина и Supremum нравится это.
  17. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.832
    Симпатии:
    12.194
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    • Нарушение пп. 2.1. - выяснение отношений/словесная перепалка
    Ракетный танк. Всё на месте. Ракета и танковая база. Даже продвинутый вертикальный пуск присутствует!
    [​IMG][​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июн 2018
    алексей с сахалина и Supremum нравится это.
  18. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Сами израильтяне, а именно официальные представители IDF, говорят следующее:

    [​IMG]

    Здесь же на форуме никто не утверждает, что Pereh - это танк. Это очевидным образом не танк, а установка ПТУР на танковом шасси, функционально - тяжелая боевая машина огневой поддержки. В перспективе, вполне вероятно, что подобного рода машины, обладающие возможностью вести огонь управляемыми ракетами как "прямой наводкой", так и с закрытых позиций по внешнему целеуказанию, и имеющие при этом высокую защищенность от противотанковых средств, контрбатарейного огня и т.д., займут место нынешних БМПТ.

    Одним камрадом тут намедни заявлялось, что "ТОС - это БМПТ здорового человека". Разумеется, ТОС не подходит на роль БМПТ, поскольку при попытке осуществить непрерывную огневую поддержку наступления/штурма его площадный огонь термобарическими НУРами рискует накрыть собственные подгруппы захвата. Но если бы ТОС имел на вооружении управляемые ракеты с кумулятивными и термобарическими бч, которыми мог бы вести огонь как прямой наводкой, так и с закрытых позиций по внешнему целеуказанию, и плюс обладал бы необходимым уровнем защищенности от ПТС - да, это была бы отличная "БМПТ".

    Что касается терминов типа "ракетный танк", "колёсный танк" и т.д., они не являются официальными и не означают, что машина является именно танком. При этом они активно употребляются, как официальными лицами (пример выше), так ив военной журналистике:

    Израильский ракетный танк Pereh

    Предвосхищая возгласы на тему "журнализмов", уместно напомнить, что кое-кто здесь совсем недавно на полном серьёзе ссылался на журналиста, назвавшего БМПТ "тяжелой боевой машиной пехоты".

    Очередное грубое передергивание, не имеющее никакого отношения к предмету дискуссии. Разница между "Онагром" и ОТРК ещё больше, чем между танком и САУ (а что - и там, и там пушка в башне на бронированном гусеничном шасси).

    :Rolleyes:
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2018
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.563
    Симпатии:
    18.186
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Основной пример Афганской войны -- отсутствие разведки при проводке колонн. Вместо того, чтобы обнулить духов до выхода на рубеж атаки, наши предпочитали отдавать инициативу противнику и увеличивать количество стволов в надежде отстреляться. В результате всех мер по усилению огневой мощи имеем вот это:
    [​IMG]
    [​IMG]
    Ибо право первого выстрела отдавалось духам.

    Когда во Второй чеченской стали проверять маршруты движения колонн и выбивать засады ДО их атаки основной колонны, потери резко уменьшились.
    Точно также резко уменьшились потери бронетехники во время первого штурма Грозного, когда гранатомётчиков боевиков стали отстреливать ДО выхода на позицию.
    Тактика.
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2018
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.563
    Симпатии:
    18.186
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017

Поделиться этой страницей