Бисмарк - суперлинкор?

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем dron, 16 фев 2009.

  1. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.734
    Симпатии:
    6.175
    Адрес:
    Россия
    камрады, имеется один вопросик. так ли страшны линкоры типа Бисмарк, как их малюют? или все-таки это просто неплохой линейный корабль с калибром, не отвечающим своему водоизмещению?
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.824
    Симпатии:
    23.653
    Адрес:
    Москва
    dron, он был очень соразмерным и гармоничным (это свойство германских линкоров со времен ПВМ). Так что сравнивать с Хоодом не советую.
     
  3. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.734
    Симпатии:
    6.175
    Адрес:
    Россия
    он был не гармоничным, а сбалансированным. о качестве немецкой постройки надеюсь все знают, поэтому обсуждать не стоит. но вооружение и бронирование не дотягивало до уровня линкора того времени. плюс он создавался не для борьбы с классическими линкорами, а для борьбы с французами (типа Страссбург и Дюнкерк). поэтому бой с линкором того времени он проиграл бы с вероятностью 70-80%
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.824
    Симпатии:
    23.653
    Адрес:
    Москва
    Он не дотягивал только по одному параметру: по главному калибру. По всем остальным параметрам он вполне соответствовал (если учесть, что на момент постройки его броня содержала необходимое количество марганца и вольфрама).
     
  5. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.734
    Симпатии:
    6.175
    Адрес:
    Россия
    содержала точно (детище Редера, лелеемое им лично наперекор Адольфу). пока не могу табличку выложить, но по 10-и бальной шкале у Бисмарка:
    Артиллерия - 9
    управление огнем - 5
    средний калибр (отсутствует универсальный, это большой минус но все же) - 10
    калибр ПВО - 4
    зенитные автоматы - 3,5
    общая оценка ПВО - 3
    бронирование (против 9,5 у Йовы и 10 у Ямато) - 6,5
    подводная защита (против 9 у вышеперечисленных) - 7
    тактические характеристики (борьба за живучесть, устойчивость и т.д.) - 9
    оперативные характеристики (мореходность, удобство обслуживания и т.д.) - 9,5
    общая оценка - 146 против 170 у Ямато, 206 у Йовы, 196 у Дакоты, 174 у Ришелье, 152 у ДжорджаV. ему уступает только Литторио - 130,5
    вот такие пироги. мнения конечно могут быть разные.
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.824
    Симпатии:
    23.653
    Адрес:
    Москва
    Год спуска учтите: 1939. Ямато - 1939 (дополнен в процессе строительства), Йова - 1943.
     
  7. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.734
    Симпатии:
    6.175
    Адрес:
    Россия
    надо опережать предполагаемого противника, а не идти в ногу со временем. вообще-то, у Бисмарк былинемного другие задачи, чем у вышеперечисленных линкоров - это была очередная реинкарнация "истребителя торговли", но никак не корабля для линейного боя. для этого немцы проектировали линкоры типа "Н" и последующие... по мне так суперлинкор - это Дакота, вполне себе корабль, ограниченный только панамским каналом. там даже орудия среднего калибра ради этого сделали двухярусными (что кстати себя оправдало), а на головном - флагмане - пожертвовали парой башен... Бисмарк - типичный заурядный корабль с немецким качеством.
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.824
    Симпатии:
    23.653
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно. Это был рейдер, способный разделаться с конвоем, подавив при этом сопротивление его эскорта. Задач противостоять линейному флоту Великобритании и США перед ним никто не ставил.
    Насчет заурядности - я не согласен!!! Это был абсолютный "рейдер". То,что немцы не создали корабля - противника английским или американским линейным флотам - так они и не планировали, ни в ПМВ, ни в ВМВ.
     
  9. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    АБСОЛЮТНО согласен. Именно в таком порядке!
    Цитата:" Бой с Ямато был опасен для Айовы, и смертельно опасен для Дакоты и Ришелье, НЕ ГОВОРЯ УЖ о Бисмарке!"
    СССР САБалакин. Статья "Властелины морей" . "Альманах Военно-Морского Музея" СПБ. 1990г.
     
  10. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Литва
    чтобы было если бы достроили "Советский Союз" и он встретился в бою с "Бисмарком"? где нибудь в атлантике
     
  11. Protector

    Protector Новый участник

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Дикое поле, Шарукань
    Кобздец был бы Бисмарку.
     
  12. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    НИКАКИХ шансов. Если бы только "СС" не вышел из зоны свободного маневрирования, и не подставился, как "Худ". С "Айовой" еще был бы разговор на равных...А с "Бисмарком" - разобрались бы быстро. Не без потерь, конечно.... Это корабли разных классов - хотя оба, вроде, линкоры.
     
  13. Protector

    Protector Новый участник

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Дикое поле, Шарукань
    Хм, это как?
     
  14. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не соответствует он по вооружению и особенно бронированию самому старшему классу-Ямато, Айова, "Советский союз". Dron это хорошо показал. Его класс-это Рома, Ришелье и пр.
     
  15. Protector

    Protector Новый участник

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Дикое поле, Шарукань
    Да нет классов никаких, линкор и всё, а то уже начали придумывать 20 классов линкоров. ИМХО можно ограничится двумя - карманный или нормальный. Теоретически он может потягаться и с Айовой и с Советским Союзом, ну конечно если повезёт. А то по вашей логике получается, что Крусейдер и Т-44 - танки разных классов.
     
  16. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отнюдь. Ведь делят же линкоры на "договорные" (Вашингтонские), и те, что были построены без оглядки на договор.
     
  17. Protector

    Protector Новый участник

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Дикое поле, Шарукань
    Ну я вообщем так и предложил: карманные, договорные и второй разряд - нормальные.
     
  18. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.734
    Симпатии:
    6.175
    Адрес:
    Россия
    случай неоднозначный. у Советского Союза было ОЧЕНЬ много конструктивных недостатков.

    Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

    в частности он против Ришелье и создавался. как Шарнхорст против Дюнкерка. :OK-)
     
  19. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Литва
    еще не факт что и подготовка личного состава была бы на должном уровне. вмф ссср того времени не блистал подготовкой
     
  20. Guron

    Guron Новый участник

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Siberia
    Можно сколько угодно меряться членами, но "Бисмарк" единственный из упомянутых, кто участвовал в реальном бою - линкор - линейный крейсер (читайте линкор) и уничтожил противника + еще повредил второй линкор, более сильный по классу ("Принц оф Уэльс"). И победил. И то, что его добивала целая эскадра, тоже показатель. Линкор ушел на дно с работающими двигателями, получив очень много торпед, но с пустым боекомплектом!!!
    Просто прикиньте, чтобы бы сделали с той эскадрой пара "Бисмарк + Трипиц" с поддержкой "Принца Ойгена + Адмирал Шеер".

    Вообще военные моряки очень хорошо отзываются об этом корабле.
    А что касается Ямато и Ришелье, первый погиб, так и не применив своего суперкалибра по равным по классу кораблям, второй был вообще позорно затоплен.

    А с "Айова" сравнивать некорректно, тот был построен последним из всех, с учетом и боя Бисмарк-Худ, и с учетом Перл-Харбора, а также начинен по последнему слову радиолокации.
     
Загрузка...
Похожие темы - Бисмарк суперлинкор
  1. X2X
    Ответов:
    393
    Просмотров:
    56.840

Поделиться этой страницей