Беспорядки в США

[алексей с сахалина]

алексей с сахалина, за авиацию поднапряг не очень помог

Ну как не помог ?
162 против 207 потерянных , что это как не боевая ничья ?
Другое дело что достигалась эта ничья мобилизацией лучших советских пилотов .

 

[Slovak]

Ну как не помог ?
162 против 207 потерянных , что это как не боевая ничья ?
Другое дело что достигалась эта ничья мобилизацией лучших советских пилотов .

Для ВВС не помог в целом. Ни для авиатехнике, ни для подготовке пилотов

 

[алексей с сахалина]

Для ВВС не помог в целом. Ни для авиатехнике, ни для подготовке пилотов

Ну а как ты хотел ?
Болезнь роста , ставка была сделана на массовые ВВС , в отличии от относительно малочисленных высокофессиональных ВВС стан оси .
И эта стратегия , надо сказать , себя оправдала .

 

[Slovak]

алексей с сахалина, честно говоря, когда слушаеш ребят в теме, или читаеш из схожих те , то не складывается мнение, что это был осознаный выбор, скорее от безысходности принимали такое решение

 

[Kotus]

не уверен, что уловил твою иронию, но трагедия была в 41 г., а фарс в Испании.

Слав, это не ирония. В Испании была маленькая, если так вообще можно говорить, трагедия, а в 41-м - кровавый фарс, какой вопрос не копай, что связи, что разведки, что укомплектованности, что снабжения. Сам ведь знаешь.

Есть такие опции. Нужно только решение. А не пытаться к "цивилизаторам" с точки зрения морали подходить.

Вот тут, ИМХО, Вы одновременно правы и нет.
С точки зрения логики и...практичности, что-ли, это следовало сделать давно. А с той точки зрения, что пойдя на такое, потеряем часть себя?

Это спорно. Выжечь дотла можно не только ядеркой.

География - это судьба.(с)

Но коммунизм - эволюционное развитие. И туда либо можно загнать и ждать эволюции (но тогда категорически нужен кнут, да побольнее, ибо эволюция, особенно мысленная - это больно), либо ждать развития просто (но тут проблема в том, что человек в частности и человечество в общем чрезвычайно лениво, развиваться само она без пинка извне не будет, а без постоянных пинков стремительно деградирует, что особенно заметно в последние годы).

Частично согласен, но... Вы же помните "триединую задачу" среднестатистического человека? Конечно, цифр на руках нет таких, да и хрен их просто так получишь, но воленс-ноленс в голову приходят мысли о количестве погибших и потому не сыгравших своей роли в воспитании будущих поколений настоящих комсомольцев-коммунистов и о том, что будь у Дяди Йоси еще 2 десятка лет...

А без эволюции деградация будет неумолимо и остановить ей смогут как раз пинки (кризисы, войны и прочее).
И без идеологии (необязательно за всеобщую пользу, хотя бы против втаптывания себя в грязь) эволюции не будет. Гораздо проще ныть, чем делать

Я Вас правильно понимаю, что Вы иносказательно недовольны ни разу тем, что пропаганда (не важно какая, внутренняя или внешняя), людям стала мозги заменять?

но Вы же не думаете, что это все из-за врожденной гуманности православных ?

Все на порядок сложнее. Для краткости можно постулировать, что Православие и русские (пусть даже в широком смысле) в итоге довольно долгих тёрок нашли друг друга

А у протестантов - таки да, оказалось в наличии и то, и другое.

Ну камрад, могли бы и не намеком отделаться, а я уверен, что у Вас по вопросу роли конкретного ответвления религии, сиречь мировоззрения, в конкретном цивилизационном конфликте есть что в запасе

Потом то и получился единственный правильный блицкриг в истории , что не только РККА была очень хороша но и Квантунская армия к тому моменту очень сильно сдала свои позиции.

Нет. Надо все (все! включая рабсилу) средства на своё восстановление с "цивилизатора" взять. А после выдаивания - бросить. Это будет доходчиво.

К концу столетия такая схема может и даст результат (собственно это ИХ схема), но весовые категории сейчас несравнимы. Кроме СЯС

И эта стратегия , надо сказать , себя оправдала .

Лёх, оправдала, но ценой потерь. Порой неоправданных.
Это, кстати, не касаясь весьма юморной темы, КАК ИМЕННО птенцы Геринга себе счета накручивали)

Болезнь роста

Ну так себе. Ин дженерал, так сказать, общая болезнь роста затянулась аж до конца 43-го.
P.S. Пока всё (утерев пот с головы).
Ёрш , Вами займусь попозже

 

[Specter]

Я Вас правильно понимаю, что Вы иносказательно недовольны ни разу тем, что пропаганда (не важно какая, внутренняя или внешняя), людям стала мозги заменять?

Пропаганда, по моему мнению, людям таки нужна (по крайней мере, пока). Как и идеология. Мы приматы, животные сугубо стайные и вождеводные. Но пропаганда без развития мозгов (как сейчас) - это зло. Это превращение стаи в стадо. Но при текущем мироустройстве - это то, что надо вождям (и тем, кто вождей обеспечивает)

 

[Kotus]

Это превращение стаи в стадо.

Или наоборот. И еще неизвестно (вернее известно, но история ведь учит только тому, что люди обычно уроки истории не учат), что хуже.

 

[алексей с сахалина]

но история ведь учит только тому, что люди обычно уроки истории не учат),

А вот это какие такие уроки , может поделишься ?

 

[Kotus]

А вот это какие такие уроки , может поделишься ?

Не подкалывай) Хотя бы ВОВ - до неё были и Испания, и Китай, и Финляндия. И Польша, и Франция с Дюнкерком. Помог тогда живой, своими глазами наблюдаемый пример?

 

[алексей с сахалина]

Лёх, оправдала, но ценой потерь. Порой неоправданных

А у тебе есть какие-либо другие варианты ?

Это, кстати, не касаясь весьма юморной темы, КАК ИМЕННО птенцы Геринга себе счета накручивали)

Даже не беря в счёт накручивание показателен другой факт .
После Восточного фронта асы , которых перевели в ПВО Рейха , как-то быстро сразу заканчивались .
На самом деле это имеет довольно простое объяснение .
На восточном фронте они , грубо говоря , шакалили .
Бумзумили , искали зазевавшихся пилотов , отбившихся от своих и пр.
То есть , занимались не выполнением своих боевых задач а накручиванием личных счетов .
А над Германией была другая ситуация . Сдохни но не допусти бомбардировки немецких городов армадами Б-17 .
И вот тут то асам чето сразу переставало переть .

 

[Kotus]

А у тебе есть какие-либо другие варианты ?

У мене есть пара вариантов, но для их воплощения в реальности кишочков могло и не хватить.

На самом деле это имеет довольно простое объяснение .
На восточном фронте они , грубо говоря , шакалили .
Бумзумили , искали зазевавшихся пилотов , отбившихся от своих и пр.
То есть , занимались не выполнением своих боевых задач а накручиванием личных счетов .

Я знал, что "ты знал!"

 

[алексей с сахалина]

Не подкалывай) Хотя бы ВОВ - до неё были и Испания, и Китай, и Финляндия. И Польша, и Франция с Дюнкерком. Помог тогда живой, своими глазами наблюдаемый пример?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нисидзава,_Хироёси
Вот этих ребят знаешь ?
Тоже выше были на голову чем американцы .
Поначалу ..

 

[Kotus]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нисидзава,_Хироёси
Вот этих ребят знаешь ?
Тоже выше были на голову чем американцы .
Поначалу ..

Не этих не особо. Кто у них там был супер-герой, доживший до конца войны, пьяница известный?
Ну и ты ж должен понимать, что "поначалу". Касательно морской авиации они ССЗБ - ни резерва толком, ни нормальной школы.

 

[алексей с сахалина]

Касательно морской авиации они ССЗБ - ни резерва толком, ни нормальной школы.

Резервов у них и не могло быть , а школа очень даже достойная , вторые по результативности после немцев .
Вот так и получалось - кто мог, строил себе массовые ВВС со всеми присущими крупным проектам проявлениями бардака и распиздяйства .Ну а кто не мог себе этого позволить по деньгам -задрачивал на личную боевую подготовку пилотов и строил стратегию применения ВВС на их персональных результатах.

 

[Kotus]

Резервов у них и не могло быть , а школа очень даже достойная , вторые по результативности после немцев .
Вот так и получалось - кто мог, строил себе массовые ВВС со всеми присущими крупным проектам проявлениями бардака и распиздяйства .Ну а кто не мог себе этого позволить по деньгам -задрачивал на личную боевую подготовку пилотов и строил стратегию применения ВВС на их персональных результатах.

О матчасти палубной авиации IJN ты не забыл? Рэй-сен маневренный, шустрый, но с говнооружием и без резервов для модерна. А Реппу так и не пришел. Тоже в принципе и с пикировщиками, и с торпедоносцами.

 

[алексей с сахалина]

О матчасти палубной авиации IJN ты не забыл? Рэй-сен маневренный, шустрый, но с говнооружием и без резервов для модерна. А Реппу так и не пришел. Тоже в принципе и с пикировщиками, и с торпедоносцами.

Потому как Япония , по сути , бедная страна .
Даже сейчас не такая уж и богатая , какой хочет казаться.

 

[Kotus]

Потому как Япония , по сути , бедная страна .
Даже сейчас не такая уж и богатая , какой хочет казаться.

"Мы разбудили спящего великана". Но Исороку сказал не так. Он сказал - "Воин едва ли может гордиться “победой над спящим врагом”.
А враг и не спал.

 

[Slovak]

Слав, это не ирония. В Испании была маленькая, если так вообще можно говорить, трагедия, а в 41-м - кровавый фарс, какой вопрос не копай, что связи, что разведки, что укомплектованности, что снабжения. Сам ведь знаешь.

Все же я не согласен, то что в Испании со всего размаха въехали в реальность, это не была трагедия, то что реальность превратили в фарс, вот это закончилось трагедией.

 

[Slovak]

На восточном фронте они , грубо говоря , шакалили .

угу, это назвалось завоевывание господства в воздухе.
И как утверждают интересующиеся люди, наши в 43 году начали перенимать опыт.
Да и шакалили слово по ходу не уместное с их то количеством вылетов

 

[Kotus]

Все же я не согласен, то что в Испании со всего размаха въехали в реальность, это не была трагедия, то что реальность превратили в фарс, вот это закончилось трагедией.

Ну, в такой письменной трактовке, соглашусь. И в рамках такой трактовки, я всеми пятью конечностями против фарса, ведущего к трагедии.