Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
Белоруссия и Лукашенко
- Автор темы Protector
- Дата начала
Ёрш
Активный участник
- Сообщения
- 7.239
- Адрес
- Гдето на севере
У либеральной тусовки стадия "отрицание" уже прошла, наступила стадия "уныние". В маячат признаки стадии "принятия"...
Думаю в ближайшее время почтенной публике или придумают какую нибудь тему, чтоб от Беларусии отвлеклись и забыли.
Например жутиков про афромайдан накидают во все СМИ.
Или же Америка сама даст повод в грызне Трамп-Байден выход на новую серию их марлезонского балета.
Наши смогут подогреть если компромат на Байдена от Бурисмы выложить...
В это время про Беларусь все подзабудут, ну или переключат внимание.
Думаю в ближайшее время почтенной публике или придумают какую нибудь тему, чтоб от Беларусии отвлеклись и забыли.
Например жутиков про афромайдан накидают во все СМИ.
Или же Америка сама даст повод в грызне Трамп-Байден выход на новую серию их марлезонского балета.
Наши смогут подогреть если компромат на Байдена от Бурисмы выложить...
В это время про Беларусь все подзабудут, ну или переключат внимание.
Ёрш
Активный участник
- Сообщения
- 7.239
- Адрес
- Гдето на севере
ОБАНА!!!!
Казалось бы при чём тут Беларусь?
"В Киргизии обсуждают возможность вхождения в состав РФ - СМИ
В Кыргызстане обсуждается возможность вхождения в состав России. Об этом в видеоинтервью порталу "Правда.ру" заявил председатель кыргызской диаспоры в Москве, экс-посол Кыргызстана в России Раимкул Аттакуров, сообщает Tengrinews.kz.
"Историческая судьба нам предопределила быть вместе. Уже много веков мы вместе. У нас общая история и, будем надеяться, будущее на протяжении долгого времени. Сейчас у многих кыргызов даже возникают мысли обратиться к Российской Федерации, чтобы как одна из республик войти в состав России", - сказал Аттакуров.
На уточняющий вопрос, действительно ли в Кыргызстане ведутся подобные разговоры, бывший посол ответил, что "да, в Кыргызстане это есть". "И здесь среди диаспоральной общественности возникает и обсуждается такой вопрос. Конечно, это нельзя сделать сразу и быстро. Но, на мой взгляд, к этому обязательно надо идти, ведь сама жизнь подталкивает нас к единству", - заявил он.
Также Аттакуров отметил, что "Кыргызстан - единственная из республик бывшего СССР страна, где русский язык имеет статус государственного, конституционного языка".
https://www.ng.ru/news/689772.html
А дело скорее всего в том, что Лукашенко в своём интерьвью Гордону помнится говорил, что мол его западные или какие там партнёры уламывали не соединяться с РФ, иначе пойдёт волна желающих обратно "в родную гавань".
Скорее всего это и сработало. На эти процессы в странах бывшего СССР смотреть будут ну очень внимательно. А между тем экономика РФ не резиновая, всех сразу вытянуть не сможет.
Поэтому кто раньше это прочухает, в очереди на ожидании стоять не будет.
Кыргызы прочухали.
Шустрые однако....
Казалось бы при чём тут Беларусь?
"В Киргизии обсуждают возможность вхождения в состав РФ - СМИ
В Кыргызстане обсуждается возможность вхождения в состав России. Об этом в видеоинтервью порталу "Правда.ру" заявил председатель кыргызской диаспоры в Москве, экс-посол Кыргызстана в России Раимкул Аттакуров, сообщает Tengrinews.kz.
"Историческая судьба нам предопределила быть вместе. Уже много веков мы вместе. У нас общая история и, будем надеяться, будущее на протяжении долгого времени. Сейчас у многих кыргызов даже возникают мысли обратиться к Российской Федерации, чтобы как одна из республик войти в состав России", - сказал Аттакуров.
На уточняющий вопрос, действительно ли в Кыргызстане ведутся подобные разговоры, бывший посол ответил, что "да, в Кыргызстане это есть". "И здесь среди диаспоральной общественности возникает и обсуждается такой вопрос. Конечно, это нельзя сделать сразу и быстро. Но, на мой взгляд, к этому обязательно надо идти, ведь сама жизнь подталкивает нас к единству", - заявил он.
Также Аттакуров отметил, что "Кыргызстан - единственная из республик бывшего СССР страна, где русский язык имеет статус государственного, конституционного языка".
https://www.ng.ru/news/689772.html
А дело скорее всего в том, что Лукашенко в своём интерьвью Гордону помнится говорил, что мол его западные или какие там партнёры уламывали не соединяться с РФ, иначе пойдёт волна желающих обратно "в родную гавань".
Скорее всего это и сработало. На эти процессы в странах бывшего СССР смотреть будут ну очень внимательно. А между тем экономика РФ не резиновая, всех сразу вытянуть не сможет.
Поэтому кто раньше это прочухает, в очереди на ожидании стоять не будет.
Кыргызы прочухали.
Шустрые однако....
Последнее редактирование:
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 16.746
- Адрес
- Россия
Просто в Синьцзян ну очень сильно не хочется .
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
Просто ресурсов никаких нет, а в силу азиатской натуры очень феодально клановые с огромной коррупцией. Не по величине сумм, разумеется, а по пронизывающей все уровни жизни. Это крайне мешает организации упорядоченной, хотя и небогатой, собственной жизни... Киргизия- азиатское захолустье....
Последнее редактирование:
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
МВД: под Могилевом задержаны участники "лесного" отряда
https://www.belta.by/incident/view/...zhany-uchastniki-lesnogo-otrjada-406692-2020/
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
Прокуратура определяет негативные экономические последствия забастовки на "Беларуськалии"
Атаманюк: играть в интересах чужого государства, предавая при этом свое, - преступление
https://www.belta.by/economics/view...tvija-zabastovki-na-belaruskalii-406683-2020/
Атаманюк: играть в интересах чужого государства, предавая при этом свое, - преступление
https://www.belta.by/society/view/a...avaja-pri-etom-svoe-prestuplenie-406665-2020/
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
Чего ждать от встречи Путина и Лукашенко в Сочи? Комментарий Георгия Бовта
«И Москва, и Минск одинаково заинтересованы в том, чтобы нынешние переговоры закончились на позитивной ноте, а все сложности и остающиеся разногласия не вышли бы за рамки кулуаров сочинской резиденции»
В понедельник в Сочи должны пройти первые после белорусских выборов переговоры Владимира Путина и Александра Лукашенко.
Накануне визита агентство Bloomberg со ссылкой на источники, близкие к Кремлю, сообщило, что масштабы белорусских протестов вызвали там удивление, однако в Кремле не верят, что они приведут к свержению Лукашенко. По мнению американского агентства, принято решение поддержать его сейчас, поскольку приход к власти оппозиции на волне уличных протестов видится недопустимым. Однако в будущем Москва может поддержать реформы в соседней стране с конечной целью — уходом Лукашенко.
Для того, чтобы понять, что нынешние протесты в Белоруссии по своим масштабам стали неожиданностью не только для Москвы, но и вообще для всех остальных причастных и непричастных, включая их участников, не надо даже быть агентством Bloomberg. Потому что в ином случае все бы вели себя совершенно по-другому и сейчас, и раньше. А тот же Лукашенко совсем по-другому организовал бы свою предвыборную кампанию. Кроме того, из последних публичных заявлений представителей российского руководства, как и представителей России и Белоруссии в ОБСЕ, можно было совершенно четко понять, не имея никакого «внутрикремлевского инсайда», что, во-первых, Москва однозначно поддерживает объявленную, хотя и без подробностей, Лукашенко конституционную реформу.
Во-вторых, сама эта реформа должна стать формой политического транзита, который предусматривает проведение досрочных парламентских и президентских выборов до 2022 года. В этом смысле российское руководство в какой-то мере, возможно, даже взяло на себя некие гарантии перед европейскими лидерами, что ситуация в Белорусcии будет развиваться по предсказуемому и контролируемому варианту, но не как на Украине в свое время. В то же время нынешние переговоры Путина и Лукашенко простыми быть не обещают. С одной стороны, дабы не играть на публику с определенной «токсичностью» белорусского президента в его нынешнем положении, никакой совместной пресс-конференции по итогам встречи не предусмотрено. Как и подписания документов, которые сейчас все бы рассматривали с учетом всяких слухов насчет якобы предстоящей «стремительно интеграции».
С другой стороны, Москва может объявить о таких мерах поддержки Белоруссии, которые воспринимались бы не только как поддержка нынешних ее властей, но и всех белорусов. Например, уже объявленная реструктуризация кредитов на 1 млрд долларов из примерно 8 млрд, что Белоруссия должна России только по межгосударственной линии, должна хотя бы отчасти успокоить ситуацию с обменным курсом в республике. Также хорошим «подарком» соседней стране могли бы стать уступки в спорах по цене на российский газ, поставляемый в Белоруссию. В начале года эта цена была зафиксирована на уровне 127 долларов за тысячу кубометров, что на сегодня, на фоне кризиса из-за пандемии, минимум в полтора раза дороже среднеевропейских цен на газ. Накопился и довольно приличный долг за газовые поставки — более 300 млн долларов.
Для кого-то Лукашенко сегодня может выглядеть политически ослабленным и, соответственно, уязвимым и более уступчивым по отношению в том числе к прежним просьбам Москвы насчет «дорожной карты интеграции». Однако на деле, Москве, раз уж она заинтересована в том, чтобы в краткосрочном плане Лукашенко оставался на своем посту, а условия политического транзита не писались бы под диктовку «улицы» с непонятными последствиями для двусторонних отношений, было бы невыгодно сейчас открыто и форсированно разыгрывать подобный сценарий. Поскольку это может еще больше подорвать внутриполитические позиции белорусского президента. Вместо этого и разговоров о «политической интеграции в рамках Союзного государства» можно сосредоточиться на более «скучных» проблемах, менее «политически резонансных» для широкой публики. Помимо сотрудничества в энергетической сфере, это и вопросы таможни, и сближения налоговой политики, и, возможно, сотрудничества на уровне отдельных предприятий и отдельных экономических проектов.
Со своей стороны, президент Белоруссии недавно заявил, что еще до президентских выборов договорился о решении чуть ли не всех наболевших вопросов с Владимиром Путиным. В том числе по ранее никак не решаемым. Исходя из прошлого опыта общения на высшем уровне, понятие «мы с Путиным договорились обо всем» Лукашенко подчас понимал весьма гибко. Зато теперь он, скорее всего, сделает акцент именно на общем понимании в решении наболевших проблем. В этом смысле и Москва, и Минск одинаково заинтересованы в том, чтобы нынешние переговоры закончились на позитивной ноте, а все сложности и остающиеся разногласия не вышли бы за рамки кулуаров сочинской резиденции.
https://www.bfm.ru/news/453124
«И Москва, и Минск одинаково заинтересованы в том, чтобы нынешние переговоры закончились на позитивной ноте, а все сложности и остающиеся разногласия не вышли бы за рамки кулуаров сочинской резиденции»
В понедельник в Сочи должны пройти первые после белорусских выборов переговоры Владимира Путина и Александра Лукашенко.
Накануне визита агентство Bloomberg со ссылкой на источники, близкие к Кремлю, сообщило, что масштабы белорусских протестов вызвали там удивление, однако в Кремле не верят, что они приведут к свержению Лукашенко. По мнению американского агентства, принято решение поддержать его сейчас, поскольку приход к власти оппозиции на волне уличных протестов видится недопустимым. Однако в будущем Москва может поддержать реформы в соседней стране с конечной целью — уходом Лукашенко.
Для того, чтобы понять, что нынешние протесты в Белоруссии по своим масштабам стали неожиданностью не только для Москвы, но и вообще для всех остальных причастных и непричастных, включая их участников, не надо даже быть агентством Bloomberg. Потому что в ином случае все бы вели себя совершенно по-другому и сейчас, и раньше. А тот же Лукашенко совсем по-другому организовал бы свою предвыборную кампанию. Кроме того, из последних публичных заявлений представителей российского руководства, как и представителей России и Белоруссии в ОБСЕ, можно было совершенно четко понять, не имея никакого «внутрикремлевского инсайда», что, во-первых, Москва однозначно поддерживает объявленную, хотя и без подробностей, Лукашенко конституционную реформу.
Во-вторых, сама эта реформа должна стать формой политического транзита, который предусматривает проведение досрочных парламентских и президентских выборов до 2022 года. В этом смысле российское руководство в какой-то мере, возможно, даже взяло на себя некие гарантии перед европейскими лидерами, что ситуация в Белорусcии будет развиваться по предсказуемому и контролируемому варианту, но не как на Украине в свое время. В то же время нынешние переговоры Путина и Лукашенко простыми быть не обещают. С одной стороны, дабы не играть на публику с определенной «токсичностью» белорусского президента в его нынешнем положении, никакой совместной пресс-конференции по итогам встречи не предусмотрено. Как и подписания документов, которые сейчас все бы рассматривали с учетом всяких слухов насчет якобы предстоящей «стремительно интеграции».
С другой стороны, Москва может объявить о таких мерах поддержки Белоруссии, которые воспринимались бы не только как поддержка нынешних ее властей, но и всех белорусов. Например, уже объявленная реструктуризация кредитов на 1 млрд долларов из примерно 8 млрд, что Белоруссия должна России только по межгосударственной линии, должна хотя бы отчасти успокоить ситуацию с обменным курсом в республике. Также хорошим «подарком» соседней стране могли бы стать уступки в спорах по цене на российский газ, поставляемый в Белоруссию. В начале года эта цена была зафиксирована на уровне 127 долларов за тысячу кубометров, что на сегодня, на фоне кризиса из-за пандемии, минимум в полтора раза дороже среднеевропейских цен на газ. Накопился и довольно приличный долг за газовые поставки — более 300 млн долларов.
Для кого-то Лукашенко сегодня может выглядеть политически ослабленным и, соответственно, уязвимым и более уступчивым по отношению в том числе к прежним просьбам Москвы насчет «дорожной карты интеграции». Однако на деле, Москве, раз уж она заинтересована в том, чтобы в краткосрочном плане Лукашенко оставался на своем посту, а условия политического транзита не писались бы под диктовку «улицы» с непонятными последствиями для двусторонних отношений, было бы невыгодно сейчас открыто и форсированно разыгрывать подобный сценарий. Поскольку это может еще больше подорвать внутриполитические позиции белорусского президента. Вместо этого и разговоров о «политической интеграции в рамках Союзного государства» можно сосредоточиться на более «скучных» проблемах, менее «политически резонансных» для широкой публики. Помимо сотрудничества в энергетической сфере, это и вопросы таможни, и сближения налоговой политики, и, возможно, сотрудничества на уровне отдельных предприятий и отдельных экономических проектов.
Со своей стороны, президент Белоруссии недавно заявил, что еще до президентских выборов договорился о решении чуть ли не всех наболевших вопросов с Владимиром Путиным. В том числе по ранее никак не решаемым. Исходя из прошлого опыта общения на высшем уровне, понятие «мы с Путиным договорились обо всем» Лукашенко подчас понимал весьма гибко. Зато теперь он, скорее всего, сделает акцент именно на общем понимании в решении наболевших проблем. В этом смысле и Москва, и Минск одинаково заинтересованы в том, чтобы нынешние переговоры закончились на позитивной ноте, а все сложности и остающиеся разногласия не вышли бы за рамки кулуаров сочинской резиденции.
https://www.bfm.ru/news/453124
IT-компании Белоруссии ведут переговоры о переезде в страны Европы
На этом фоне группа хакеров грозит обрушить налоговую и финансовую систему Белоруссии из-за политики властей. Business FM поговорила с представителями индустрии о будущем разработчиков в республике
В пятницу Минэкономики Польши предложило ряд льгот для белорусских IT-компаний, которые готовы перевезти своих сотрудников в Варшаву. Среди них гранты до 4 млн злотых — около 80 млн рублей, визовая помощь и поддержка от местных представителей отрасли.
Еще в августе с похожими заявлениями выступали Литва, Латвия и Украина. По данным опроса компании Iomico, более сотни IT-компаний рассматривают варианты для переезда из Белоруссии. Среди причин называют нестабильную политическую обстановку и отключение интернета.
Показательным примером для многих стала компания PandaDoc. Четверо членов руководства уже арестованы за хищения, счета компании заблокированы. Ее сотрудники напрямую связали это давление с заявлениями основателя PandaDoc Микиты Микадо.
О желании уехать пока не поздно, Business FM рассказал основатель группы компаний SoftSwiss Иван Монтик. Его фирма делает программное обеспечение для азартных онлайн-игр и букмекерских сайтов (в Белоруссии эта сфера официально разрешена). По словам Монтика, уже во вторник он планирует встретиться с представителями польского Минэкономики и обсудить условия переезда.
— Поменялось условие работы. Стресс, именно дополнительные риски, которые появились. Которые ненормальные для IT-бизнеса, что мы должны думать, как избежать отключения интернета, как предпринять какие-то меры, чтобы наши клиенты не потеряли полностью сервис. Даже если речь идет про день или полдня, то это уже существенно. Естественно, все это отвлекает от развития бизнеса. Иногда даже просто времени на это не хватает, занимаемся вопросами того же потенциального релокейта.
— Переезжаете?
— Да, по-моему, ждать нечего, с точки зрения текущей опасной ситуации. Вернуться всегда не поздно и возможно, а вот уехать, может быть, будет сложнее. Мы активно занимаемся, не только мы. Мы собрали такой пул компании, у нас в пуле больше 3,5 тысячи сотрудников получается. Мы ведем переговоры с Латвией и Литвой, с Варшавой и Болгарией.
— Поступают новости о том, что объединение хакеров и IT-разработчиков Белоруссии пригрозило Лукашенко обрушить налоговую, энергетическую и банковскую систему, если продолжатся задержания протестующих. Напрашивается вопрос: не подставляют ли они IT-сообщество Белоруссии? Что они собираются делать, очевидно, незаконные вещи.
— Закон есть, но он не работает.
В своем обращении объединение хакеров взяло на себя ответственность за взлом сайтов МВД, управления делами президента и белорусских лотерей. Если атаки продолжатся, это ударит и по IT-бизнесу.
Но крупные IT-компании уже давно увезли часть сотрудников за границу, рассказывает технический директор белорусской компании — разработчика ПО Functional Ai Егор Мальшевский.
Егор Мальшевский технический директор белорусской компании — разработчика ПО Functional Ai «Основное ограничение, наверное, накладываемое Белоруссией как страной, это то, что тебе необходимо фронт-офис выносить из Белоруссии. Разработка у тебя может быть в Белоруссии без проблем, но за счет того, что рынок маленький, невозможно делать что-то на внутренний рынок. Поэтому ты вынужден делать все на внешний рынок, что подразумевает что у тебя фронт-офис должен быть за границей. Это просто большие накладные расходы и коммуникаций, и всего остального. Польша сама по себе не представляет гигантский рынок для IT. И в этом смысле переезд в Варшаву, ну только что в смысле вывоза из страны, но не в смысле переезда в лучшие условия».
Идет и отток отдельных сотрудников индустрии и в Россию, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на исследование компании Benchmark Executive. По их данным, каждый четвертый откликнувшийся на вакансию в российском IT — белорус. Еще месяц назад их разработчики составляли лишь 5% соискателей.
https://www.bfm.ru/news/453125
На этом фоне группа хакеров грозит обрушить налоговую и финансовую систему Белоруссии из-за политики властей. Business FM поговорила с представителями индустрии о будущем разработчиков в республике
В пятницу Минэкономики Польши предложило ряд льгот для белорусских IT-компаний, которые готовы перевезти своих сотрудников в Варшаву. Среди них гранты до 4 млн злотых — около 80 млн рублей, визовая помощь и поддержка от местных представителей отрасли.
Еще в августе с похожими заявлениями выступали Литва, Латвия и Украина. По данным опроса компании Iomico, более сотни IT-компаний рассматривают варианты для переезда из Белоруссии. Среди причин называют нестабильную политическую обстановку и отключение интернета.
Показательным примером для многих стала компания PandaDoc. Четверо членов руководства уже арестованы за хищения, счета компании заблокированы. Ее сотрудники напрямую связали это давление с заявлениями основателя PandaDoc Микиты Микадо.
О желании уехать пока не поздно, Business FM рассказал основатель группы компаний SoftSwiss Иван Монтик. Его фирма делает программное обеспечение для азартных онлайн-игр и букмекерских сайтов (в Белоруссии эта сфера официально разрешена). По словам Монтика, уже во вторник он планирует встретиться с представителями польского Минэкономики и обсудить условия переезда.
— Поменялось условие работы. Стресс, именно дополнительные риски, которые появились. Которые ненормальные для IT-бизнеса, что мы должны думать, как избежать отключения интернета, как предпринять какие-то меры, чтобы наши клиенты не потеряли полностью сервис. Даже если речь идет про день или полдня, то это уже существенно. Естественно, все это отвлекает от развития бизнеса. Иногда даже просто времени на это не хватает, занимаемся вопросами того же потенциального релокейта.
— Переезжаете?
— Да, по-моему, ждать нечего, с точки зрения текущей опасной ситуации. Вернуться всегда не поздно и возможно, а вот уехать, может быть, будет сложнее. Мы активно занимаемся, не только мы. Мы собрали такой пул компании, у нас в пуле больше 3,5 тысячи сотрудников получается. Мы ведем переговоры с Латвией и Литвой, с Варшавой и Болгарией.
— Поступают новости о том, что объединение хакеров и IT-разработчиков Белоруссии пригрозило Лукашенко обрушить налоговую, энергетическую и банковскую систему, если продолжатся задержания протестующих. Напрашивается вопрос: не подставляют ли они IT-сообщество Белоруссии? Что они собираются делать, очевидно, незаконные вещи.
— Закон есть, но он не работает.
В своем обращении объединение хакеров взяло на себя ответственность за взлом сайтов МВД, управления делами президента и белорусских лотерей. Если атаки продолжатся, это ударит и по IT-бизнесу.
Но крупные IT-компании уже давно увезли часть сотрудников за границу, рассказывает технический директор белорусской компании — разработчика ПО Functional Ai Егор Мальшевский.
Егор Мальшевский технический директор белорусской компании — разработчика ПО Functional Ai «Основное ограничение, наверное, накладываемое Белоруссией как страной, это то, что тебе необходимо фронт-офис выносить из Белоруссии. Разработка у тебя может быть в Белоруссии без проблем, но за счет того, что рынок маленький, невозможно делать что-то на внутренний рынок. Поэтому ты вынужден делать все на внешний рынок, что подразумевает что у тебя фронт-офис должен быть за границей. Это просто большие накладные расходы и коммуникаций, и всего остального. Польша сама по себе не представляет гигантский рынок для IT. И в этом смысле переезд в Варшаву, ну только что в смысле вывоза из страны, но не в смысле переезда в лучшие условия».
Идет и отток отдельных сотрудников индустрии и в Россию, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на исследование компании Benchmark Executive. По их данным, каждый четвертый откликнувшийся на вакансию в российском IT — белорус. Еще месяц назад их разработчики составляли лишь 5% соискателей.
https://www.bfm.ru/news/453125
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 16.746
- Адрес
- Россия
Байке , бары жакшы болот Кыргызстанда.
Ёрш
Активный участник
- Сообщения
- 7.239
- Адрес
- Гдето на севере
Вот поэтому торопятся стать одними из первых. Если затянут это, то когда ещё такая возможность будет.
Если вообще будет. В тоже время "в Синьцзян ну очень сильно не хочется" как говорит Алексей.
Как обстоят дела с той стороны (Хань) вообще загадка
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
Про встречу Путина и Лукашенко. Дмитрий Джангиров
*Кредит на конституцию. Какими будут отношения Лукашенко и Кремля*
Лукашенко будет торговаться, даже находясь в сегодняшнем углу. Вместо обещаний уступок он будет доказывать Кремлю, что спасает страну от антироссийского бунта и танков НАТО под Смоленском. А эти услуги достойны оплаты сами по себе. В ответ он продолжит слышать обидно звучащие намеки про то, что пора постепенно уходить
От белорусских выборов ждали, что их единственным и неоспоримым победителем будет Россия. В ответ на резкую политизацию общества Александр Лукашенко все лето наращивал репрессии. Кульминацией стал жестокий разгон протестующих сразу после голосования, который отбросил отношения с Западом на много лет назад.
Такое развитие событий, по всем прогнозам, должно было толкнуть Минск в объятия Кремля, получавшего карт-бланш на белорусском направлении. На первый взгляд примерно так все и произошло.
Но в реальности белорусский политический кризис оказался намного глубже, чем предполагалось в самых смелых прогнозах. Международная и внутренняя легитимность Лукашенко подорваны сильнее, чем было бы комфортно любому из его оставшихся внешних партнеров.
***Разговор неравных***
Лукашенко готовился к встрече с Путиным несколько недель. Запад снова занял место главного врага; для убедительности белорусских десантников даже перебросили на границу с Польшей. Оппозиция в речах Лукашенко опять стала русофобской и работающей на США, хотя еще в начале августа за ней стояли российские кукловоды.
Сами протесты власть пыталась прекратить, повышая градус репрессий каждую неделю. Вновь сотни задержаний, водометы и светошумовые гранаты. Силу стали применять к женщинам на улицах. Лукашенко хотел приехать в Сочи как лидер, уже победивший бунт у себя дома.
Но не получилось. Региональный размах протестов уже не такой, как месяц назад – протестуют люди примерно в десятке, а не в десятках городов. Но на воскресную акцию в Минске, главный термометр протестного движения, выходят стабильные 100–150 тысяч человек. В пересчете на население Москвы это значило бы выход на улицу до миллиона человек каждую неделю.
Сама встреча прошла без делегаций – президенты общались больше четырех часов один на один. Совместного заявления по итогам не было. Конкретный итог один – Путин еще перед началом беседы пообещал Лукашенко кредит на $1,5 млрд.
Это существенная, хоть и не ошеломляющая поддержка. Примерно столько же белорусский Нацбанк потратил за август, когда гасил панику на валютном рынке.
Скорее всего, живые деньги в Минск не дойдут либо почти не дойдут. Белорусским властям до конца года нужно рефинансировать свои платежи по другим кредитам более чем на $1 млрд, в основном – Москве, и заплатить больше $300 млн долга «Газпрому».
Подчеркнув важность этой темы, Путин начал свое вступительное слово с того, что поддержал план Лукашенко обновить конституцию. Все понимают, что это прелюдия к транзиту власти. Сам Лукашенко в интервью российским журналистам неделю назад допустил досрочные президентские выборы после принятия новой конституции в ближайшие пару лет.
Как и раньше на встречах в Сочи, Лукашенко много говорил про то, что друзья познаются в беде и что в экономике «со старшим братом надо держаться теснее». Теперь это больше, чем дежурная любезность – мосты к дружбе с Западом и фирменному балансированию у Минска при нынешней власти сожжены.
По понятным причинам белорусский и российский президенты никогда не разговаривали между собой как равновеликие политические фигуры. Теперь неравенство усугубилось тем, что оба понимают, кто в комнате хромая утка, а у кого в руках весь корм.
***Непривычная временность***
Тем не менее не стоит торопиться с выводом, что Путин получил себе удобного партнера, который будет делать все, что ему скажут в Москве. Более того, далеко не любую уступку у Лукашенко теперь вообще есть смысл требовать.
Из-за белорусского кризиса из отношений Минска и Москвы вслед за доверием ушли горизонты планирования. В запасе у сторон уже не вечность, к которой привыкли пожизненные автократы.
Это значит, что сейчас принуждать слабого Лукашенко к глубокой интеграции – не менее рискованная затея, чем уговаривать сильного. Заставляя его, например, подписать дорожные карты, Путин создаст больше проблем, чем получит гарантированных выгод.
Увидев, что Лукашенко сдает страну, массовый белорусский протест из продемократического получит привкус национально-освободительной борьбы. Про устойчивое пророссийское большинство среди белорусов в таком случае можно будет забыть.
Выбирая между симпатиями к России и неприязнью к Лукашенко, средний белорус выберет вторую, более сильную эмоцию. Вписавшись за правителя, надоевшего, судя по всему, большей части общества, Москва не улучшит его образ в глазах белорусов, а испортит свой.
Видимо, понимая этот риск, Дмитрий Песков попытался смягчить эффект от поддержки Лукашенко и после переговоров в Сочи заявил, что Москва ценит и любит всех белорусов – как согласных с результатами выборов, так и несогласных.
Еще важнее то, что снизилась ценность подписи Лукашенко. Самые важные из дорожных карт, вроде единого налогового кодекса, даже в оптимистичном сценарии рассчитаны на год-два реализации.
Если Лукашенко сможет укрепить свои позиции в стране, то он сразу откажется от углубления интеграции так же незатейливо, как сменил внешнего врага на этих выборах с Запада на Россию, а потом обратно на Запад. Если же Лукашенко будет слабеть у себя дома, то он может просто не успеть реализовать такие амбициозные планы.
Есть проблемы и с международной легитимностью. Любые сделки, которые заметно ограничат белорусский суверенитет, скорее всего, не будут признаны на Западе. Из-за этого белорусский протекторат рискует превратиться в большой Крым, изолированный санкциями от мировой торговли и инвестиций, – то есть намного большую гирю на шее российского бюджета, чем в годы пиковых субсидий.
Поэтому, если Москва захочет получить что-то осязаемое взамен на свою поддержку Лукашенко, эти уступки должны быть оперативными – чтобы их нельзя было заболтать в процессе и чтобы белорусский президент точно успел их сделать.
Здесь речь может идти о приватизации каких-то привлекательных белорусских активов вроде нефтеперерабатывающих и оборонных заводов или громадного калийного комбината «Беларуськалий».
Учитывая, что на всех этих предприятиях были попытки забастовок, а на одном из них – Минском заводе колесных тягачей – Лукашенко лично услышал от рабочих громкое «Уходи», он может быть уже не так психологически привязан к этим активам.
Другой вариант предложил сам Минск. Чтобы отомстить Литве за то, что она первой ввела санкции и уже официально называет Лукашенко «бывшим президентом», он поручил перенаправить белорусский транзит из литовских портов в российские. Это дороже для Минска, но Москва вполне может дать скидку на тарифы, чтобы привязать белорусскую экономику к себе еще плотнее, чем сегодня.
Можно опять потребовать у Лукашенко впустить в страну российскую военную базу, раз уж Минск и так похоронил образ нейтрального донора стабильности в регионе. Но эта тема в эмоциональное время может иметь внутри страны такие же последствия, как и форсированная интеграция. Подозрения в том, что Лукашенко завозит в страну «зеленых человечков», мобилизуют протестующих.
Нельзя сказать, что Кремль сильно переживает из-за их настроений. Российская власть, как и белорусская, склонна преуменьшать субъектность уличных масс и вместо этого заниматься поиском их истинных, почти всегда – зарубежных хозяев и вдохновителей.
Но даже в этой картине мира еще большая, чем сейчас, дестабилизация противоречит интересам как Лукашенко, так и Путина. А она неизбежна, если в Москве победит соблазн взять собеседника тепленьким. Какую бы оторванность от реальности ни приписывали Кремлю, этого там не могут не понимать.
***Ювелирная работа***
Для Москвы идеальным сценарием, на который она и будет работать, стала бы бескровная стабилизация ситуации руками Лукашенко, а затем плавный и согласованный с Кремлем транзит власти в сторону более горизонтальной модели.
Так Москва сможет не замыкаться на одном Лукашенко или его преемнике, запустить понятные схемы влияния на белорусскую политику – через лояльные партии, отдельных силовиков, чиновников и политиков, контроль секторов белорусской экономики и финансовых потоков без права вето у всевластного президента.
Но дьявол в деталях. Никто не знает, что думает Лукашенко об этом плане. Хочет ли он вообще уходить по-быстрому, или разговоры о новой конституции и досрочных выборах – попытка выиграть время и расколоть оппонентов? Как будут меняться его планы, если протесты выдохнутся? Готов ли он советоваться в деликатном вопросе транзита власти с Москвой, которой он по-прежнему не доверяет?
Судя по всему, стороны будут выяснять эти отношения, как обычно, в экономике. Санкции Запада и недоверие белорусов к институтам власти резко снизят инвестиционный потенциал белорусской экономики. Про экономический рост при Лукашенко без масштабных и регулярных вливаний из-за рубежа можно забыть. Как и раньше, стране нужна ежегодная внешняя подпитка на $3–5 млрд, но для Лукашенко закрыты мировые рынки заимствований. Единственная надежда на Россию.
Но Лукашенко будет торговаться, даже находясь в сегодняшнем углу. Вместо обещаний уступок он будет доказывать Кремлю, что спасает страну от антироссийского бунта и танков НАТО под Смоленском. А эти услуги достойны оплаты сами по себе. В ответ он продолжит слышать обидно звучащие намеки про то, что пора постепенно уходить.
Москве придется вести этот диалог без резких движений. Если белорусская номенклатура или общество почувствуют, что Лукашенко остался без поддержки России, это быстро может добить его режим. Но такого обвала Кремль тоже не хочет допустить, пока не имеет других надежных партнеров в белорусской правящей элите или в оппозиции.
Понимая важность этой монополии на контакт, Лукашенко продолжит блокировать сепаратные переговоры номенклатуры с Москвой, громить структуры и сажать всех возможных лидеров оппозиции, чтобы другого собеседника Россия не смогла найти, даже если захочет.
Из перезревшего яблока, которое должно было само упасть в руки Москвы, белорусский режим становится все больше похож на токсичный актив, с которым так же непросто вести дела, как и избавиться от него.
Если Лукашенко удастся пережить в кресле острую фазу протестов, Москве придется аккуратно подбирать и дозировать свои пряники и кнуты, чтобы загнать белорусского президента туда, куда ей нужно, не допуская его резкого ослабления или усиления. Это требует от российской власти постоянного внимания и понимания белорусской ситуации.
Но политика Кремля на постсоветском пространстве не богата примерами такой ювелирной работы. Создавать и замораживать конфликты – это один талант, совсем другой – курировать упорядоченный транзит в стране, где, несмотря на один язык, у Москвы нет надежных опор.
https://carnegie.ru/commentary/82697
Лукашенко будет торговаться, даже находясь в сегодняшнем углу. Вместо обещаний уступок он будет доказывать Кремлю, что спасает страну от антироссийского бунта и танков НАТО под Смоленском. А эти услуги достойны оплаты сами по себе. В ответ он продолжит слышать обидно звучащие намеки про то, что пора постепенно уходить
От белорусских выборов ждали, что их единственным и неоспоримым победителем будет Россия. В ответ на резкую политизацию общества Александр Лукашенко все лето наращивал репрессии. Кульминацией стал жестокий разгон протестующих сразу после голосования, который отбросил отношения с Западом на много лет назад.
Такое развитие событий, по всем прогнозам, должно было толкнуть Минск в объятия Кремля, получавшего карт-бланш на белорусском направлении. На первый взгляд примерно так все и произошло.
Но в реальности белорусский политический кризис оказался намного глубже, чем предполагалось в самых смелых прогнозах. Международная и внутренняя легитимность Лукашенко подорваны сильнее, чем было бы комфортно любому из его оставшихся внешних партнеров.
***Разговор неравных***
Лукашенко готовился к встрече с Путиным несколько недель. Запад снова занял место главного врага; для убедительности белорусских десантников даже перебросили на границу с Польшей. Оппозиция в речах Лукашенко опять стала русофобской и работающей на США, хотя еще в начале августа за ней стояли российские кукловоды.
Сами протесты власть пыталась прекратить, повышая градус репрессий каждую неделю. Вновь сотни задержаний, водометы и светошумовые гранаты. Силу стали применять к женщинам на улицах. Лукашенко хотел приехать в Сочи как лидер, уже победивший бунт у себя дома.
Но не получилось. Региональный размах протестов уже не такой, как месяц назад – протестуют люди примерно в десятке, а не в десятках городов. Но на воскресную акцию в Минске, главный термометр протестного движения, выходят стабильные 100–150 тысяч человек. В пересчете на население Москвы это значило бы выход на улицу до миллиона человек каждую неделю.
Сама встреча прошла без делегаций – президенты общались больше четырех часов один на один. Совместного заявления по итогам не было. Конкретный итог один – Путин еще перед началом беседы пообещал Лукашенко кредит на $1,5 млрд.
Это существенная, хоть и не ошеломляющая поддержка. Примерно столько же белорусский Нацбанк потратил за август, когда гасил панику на валютном рынке.
Скорее всего, живые деньги в Минск не дойдут либо почти не дойдут. Белорусским властям до конца года нужно рефинансировать свои платежи по другим кредитам более чем на $1 млрд, в основном – Москве, и заплатить больше $300 млн долга «Газпрому».
Подчеркнув важность этой темы, Путин начал свое вступительное слово с того, что поддержал план Лукашенко обновить конституцию. Все понимают, что это прелюдия к транзиту власти. Сам Лукашенко в интервью российским журналистам неделю назад допустил досрочные президентские выборы после принятия новой конституции в ближайшие пару лет.
Как и раньше на встречах в Сочи, Лукашенко много говорил про то, что друзья познаются в беде и что в экономике «со старшим братом надо держаться теснее». Теперь это больше, чем дежурная любезность – мосты к дружбе с Западом и фирменному балансированию у Минска при нынешней власти сожжены.
По понятным причинам белорусский и российский президенты никогда не разговаривали между собой как равновеликие политические фигуры. Теперь неравенство усугубилось тем, что оба понимают, кто в комнате хромая утка, а у кого в руках весь корм.
***Непривычная временность***
Тем не менее не стоит торопиться с выводом, что Путин получил себе удобного партнера, который будет делать все, что ему скажут в Москве. Более того, далеко не любую уступку у Лукашенко теперь вообще есть смысл требовать.
Из-за белорусского кризиса из отношений Минска и Москвы вслед за доверием ушли горизонты планирования. В запасе у сторон уже не вечность, к которой привыкли пожизненные автократы.
Это значит, что сейчас принуждать слабого Лукашенко к глубокой интеграции – не менее рискованная затея, чем уговаривать сильного. Заставляя его, например, подписать дорожные карты, Путин создаст больше проблем, чем получит гарантированных выгод.
Увидев, что Лукашенко сдает страну, массовый белорусский протест из продемократического получит привкус национально-освободительной борьбы. Про устойчивое пророссийское большинство среди белорусов в таком случае можно будет забыть.
Выбирая между симпатиями к России и неприязнью к Лукашенко, средний белорус выберет вторую, более сильную эмоцию. Вписавшись за правителя, надоевшего, судя по всему, большей части общества, Москва не улучшит его образ в глазах белорусов, а испортит свой.
Видимо, понимая этот риск, Дмитрий Песков попытался смягчить эффект от поддержки Лукашенко и после переговоров в Сочи заявил, что Москва ценит и любит всех белорусов – как согласных с результатами выборов, так и несогласных.
Еще важнее то, что снизилась ценность подписи Лукашенко. Самые важные из дорожных карт, вроде единого налогового кодекса, даже в оптимистичном сценарии рассчитаны на год-два реализации.
Если Лукашенко сможет укрепить свои позиции в стране, то он сразу откажется от углубления интеграции так же незатейливо, как сменил внешнего врага на этих выборах с Запада на Россию, а потом обратно на Запад. Если же Лукашенко будет слабеть у себя дома, то он может просто не успеть реализовать такие амбициозные планы.
Есть проблемы и с международной легитимностью. Любые сделки, которые заметно ограничат белорусский суверенитет, скорее всего, не будут признаны на Западе. Из-за этого белорусский протекторат рискует превратиться в большой Крым, изолированный санкциями от мировой торговли и инвестиций, – то есть намного большую гирю на шее российского бюджета, чем в годы пиковых субсидий.
Поэтому, если Москва захочет получить что-то осязаемое взамен на свою поддержку Лукашенко, эти уступки должны быть оперативными – чтобы их нельзя было заболтать в процессе и чтобы белорусский президент точно успел их сделать.
Здесь речь может идти о приватизации каких-то привлекательных белорусских активов вроде нефтеперерабатывающих и оборонных заводов или громадного калийного комбината «Беларуськалий».
Учитывая, что на всех этих предприятиях были попытки забастовок, а на одном из них – Минском заводе колесных тягачей – Лукашенко лично услышал от рабочих громкое «Уходи», он может быть уже не так психологически привязан к этим активам.
Другой вариант предложил сам Минск. Чтобы отомстить Литве за то, что она первой ввела санкции и уже официально называет Лукашенко «бывшим президентом», он поручил перенаправить белорусский транзит из литовских портов в российские. Это дороже для Минска, но Москва вполне может дать скидку на тарифы, чтобы привязать белорусскую экономику к себе еще плотнее, чем сегодня.
Можно опять потребовать у Лукашенко впустить в страну российскую военную базу, раз уж Минск и так похоронил образ нейтрального донора стабильности в регионе. Но эта тема в эмоциональное время может иметь внутри страны такие же последствия, как и форсированная интеграция. Подозрения в том, что Лукашенко завозит в страну «зеленых человечков», мобилизуют протестующих.
Нельзя сказать, что Кремль сильно переживает из-за их настроений. Российская власть, как и белорусская, склонна преуменьшать субъектность уличных масс и вместо этого заниматься поиском их истинных, почти всегда – зарубежных хозяев и вдохновителей.
Но даже в этой картине мира еще большая, чем сейчас, дестабилизация противоречит интересам как Лукашенко, так и Путина. А она неизбежна, если в Москве победит соблазн взять собеседника тепленьким. Какую бы оторванность от реальности ни приписывали Кремлю, этого там не могут не понимать.
***Ювелирная работа***
Для Москвы идеальным сценарием, на который она и будет работать, стала бы бескровная стабилизация ситуации руками Лукашенко, а затем плавный и согласованный с Кремлем транзит власти в сторону более горизонтальной модели.
Так Москва сможет не замыкаться на одном Лукашенко или его преемнике, запустить понятные схемы влияния на белорусскую политику – через лояльные партии, отдельных силовиков, чиновников и политиков, контроль секторов белорусской экономики и финансовых потоков без права вето у всевластного президента.
Но дьявол в деталях. Никто не знает, что думает Лукашенко об этом плане. Хочет ли он вообще уходить по-быстрому, или разговоры о новой конституции и досрочных выборах – попытка выиграть время и расколоть оппонентов? Как будут меняться его планы, если протесты выдохнутся? Готов ли он советоваться в деликатном вопросе транзита власти с Москвой, которой он по-прежнему не доверяет?
Судя по всему, стороны будут выяснять эти отношения, как обычно, в экономике. Санкции Запада и недоверие белорусов к институтам власти резко снизят инвестиционный потенциал белорусской экономики. Про экономический рост при Лукашенко без масштабных и регулярных вливаний из-за рубежа можно забыть. Как и раньше, стране нужна ежегодная внешняя подпитка на $3–5 млрд, но для Лукашенко закрыты мировые рынки заимствований. Единственная надежда на Россию.
Но Лукашенко будет торговаться, даже находясь в сегодняшнем углу. Вместо обещаний уступок он будет доказывать Кремлю, что спасает страну от антироссийского бунта и танков НАТО под Смоленском. А эти услуги достойны оплаты сами по себе. В ответ он продолжит слышать обидно звучащие намеки про то, что пора постепенно уходить.
Москве придется вести этот диалог без резких движений. Если белорусская номенклатура или общество почувствуют, что Лукашенко остался без поддержки России, это быстро может добить его режим. Но такого обвала Кремль тоже не хочет допустить, пока не имеет других надежных партнеров в белорусской правящей элите или в оппозиции.
Понимая важность этой монополии на контакт, Лукашенко продолжит блокировать сепаратные переговоры номенклатуры с Москвой, громить структуры и сажать всех возможных лидеров оппозиции, чтобы другого собеседника Россия не смогла найти, даже если захочет.
Из перезревшего яблока, которое должно было само упасть в руки Москвы, белорусский режим становится все больше похож на токсичный актив, с которым так же непросто вести дела, как и избавиться от него.
Если Лукашенко удастся пережить в кресле острую фазу протестов, Москве придется аккуратно подбирать и дозировать свои пряники и кнуты, чтобы загнать белорусского президента туда, куда ей нужно, не допуская его резкого ослабления или усиления. Это требует от российской власти постоянного внимания и понимания белорусской ситуации.
Но политика Кремля на постсоветском пространстве не богата примерами такой ювелирной работы. Создавать и замораживать конфликты – это один талант, совсем другой – курировать упорядоченный транзит в стране, где, несмотря на один язык, у Москвы нет надежных опор.
https://carnegie.ru/commentary/82697
«Октагон» обнаружил, что американские внешнеполитические структуры 6 августа, за три дня до выборов президента Белоруссии и последовавших за ними протестов, заключили соглашение об «организации мероприятий и логистике для USAID-Беларусь».
Подрядчик по контракту – литовский Центр восточноевропейских исследований, следует из fdps.gov – официального реестра госзакупок США. Ранее в рамках того же самого госконтракта литовские тренинги проходили белорусские оппозиционеры, а упомянутый центр – как раз тот, что приютил оппозиционного кандидата в президенты Светлану Тихановскую. На этом фоне USAID в Белоруссии вскоре могут закрыть.
https://octagon.media/mir/vashington_zadokumentiroval_poruchenie_o_belorusskoj_revolyucii.html
Подрядчик по контракту – литовский Центр восточноевропейских исследований, следует из fdps.gov – официального реестра госзакупок США. Ранее в рамках того же самого госконтракта литовские тренинги проходили белорусские оппозиционеры, а упомянутый центр – как раз тот, что приютил оппозиционного кандидата в президенты Светлану Тихановскую. На этом фоне USAID в Белоруссии вскоре могут закрыть.
https://octagon.media/mir/vashington_zadokumentiroval_poruchenie_o_belorusskoj_revolyucii.html
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
С какой стати? С какой стати цена его подписи снизилась, и причем тут его лигитимность "под вопросом?" Где? Когда? В котором месте и который Суд это установил? Ни какой Суд. Ни где и ни когда не установил этого и установить не может. Любой член ЦИК Белорусии под присягой скажет, что ставил подпись правильную, за все пересчитанные бюллетени, и то, что оппозиция лжет. Вот и все.
зы.. это кто такой там https://carnegie.ru/commentary/82697
Я не могу зайти. Меня нет в фейсбуке. Что за автор? Кто писал?
зы.2... 9го след. месяца он пройдет инаугурацию. И все станет оч даже лигитимным. Он и щас - президент легитимный вполне. А станет лигитимным де-юре, кто бы что там не орал за рубежом.))
Последнее редактирование:
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
Так их добрая половина по России расползлась...
С той стороны они уже часть территории хапнули, если не вру, тыщ под 50 кв.км, как бы в аренду на 49 лет, но киргиз тута не пущают, что творят, неведомо...
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия